Контроллер болид с2000 2 почему пищат считыватели
Перейти к содержимому

Контроллер болид с2000 2 почему пищат считыватели

  • автор:

Инсталляция, монтаж » СКУД c-2000-2 фантомные карты, доступ отклонен!

Всем доброго времени суток! Занимаюсь монтажом болида уже давно, но с такой проблемой сталкнулся впервые.
На старом компьютере установлен орион про и к нему через С-2000-USB подцеплены 9 контроллеров С-2000-2. Обновили компьютер, установили орион про, с новым с 2000-USB и смонтировали еще пару дверей на новый контроллер с 2000-2. тоесть на обьекте стало — 2 компьютера с двумя с 2000-usb, два ориона, на одной системе 9 контроллеров, на другой (новой) системе 1 контроллер. Все работало отлично. Пришло время убрать старый компьютер, и старую систему объединить с новой (сделать слияние баз данных). Все вроде бы прошло успешно как мы думали по началу, все перенеслось, все ключи , все данные, все работает на новом компьютере, НО. Новый контроллер с 2000-2 (тот что пока был один работал отлично) начал выдавать в оперативную задачу какие то фантомные ключи, которых соответственно у него в доступе не были, в оперативной задачи то и дело высвечивается ключ 8900С00000000001 доступ отклонен, (так же такие ключи — FE00900000000001 , 0500EC00000000001). На деле когда подходишь к контроллеру, считывающие сами нет нет и пищат, как будто не прописанная карта к ним приложилась, пищит то первый то второй считыватель, при чем с рандомным интервалом времени и в произвольном порядке. По началу думали что что то вышло из строя, и начали менять счтитыватели, менять контроллер, даже провода исключали, думали что какая нибудь наводка идет, но нет.. в итоге отключили интерфейс (АВ) и в автономном режиме контроллер перестал выдавать эти не понятные ключи. В чем может быть зарыта проблемма? может кто сталкивался, всю базу данных перекопали, интерфейс к новому прибору проложен последовательно от старого (с2000-2) прибора к новому. Может нужна более детальная информация, спрашивайте, все напишу. Контроллер сбрасывали на заводские настройки, удалили все ключи с него, все равно формирует эти фантомные нулевые ключи.

avatar

Иванов Сергей Федорович

а считыватели установлены на металлические площадки?
и в автономном режиме контроллер перестал выдавать эти не понятные ключи

а как определили? если интерфейс откинули

– Волков Андрей 3 года назад

Новый контроллер с 2000-2 (тот что пока был один работал отлично) начал выдавать в оперативную задачу какие то фантомные ключи, которых соответственно у него в доступе не были, в оперативной задачи то и дело высвечивается ключ 8900С00000000001 доступ отклонен, (так же такие ключи — FE00900000000001 , 0500EC00000000001)

Ну кто же так объясняет? Объяснять надо так, чтобы не осталось вопросов, А тут сразу несколько
1. Эти сообщения приходят без прикладывания карты? Откуда знаете? Вдруг возле дальнего считывателя кто-то балуется?
2. А когда прикладываешь законную карту, что происходит? Всегда?

– Иванов Андрей Львович 3 года назад

Ни кто не балуется 100%, без компьютера определяю так, считыватель ведёт себя так же, как будто к нему прикладывают карту. А когда цепляешь интерфейс назад, в оперативную задачу выходит вся накопившаяся в нем информация. Металлический прокладок под считками нет, но я это тоже проверил, цеплял их просто на весу у контроллера, по одному. Все равно даёт эти ложные коды. А когда прикладываешь карту которая есть в памяти, она работает нормально и даёт доступ и информацию в оперативную задачу.

– Иванов Сергей Федорович 3 года назад

Ни кто не балуется 100%, без компьютера определяю так, считыватель ведёт себя так же, как будто к нему прикладывают карту. А когда цепляешь интерфейс назад, в оперативную задачу выходит вся накопившаяся в нем информация. Металлический прокладок под считками нет, но я это тоже проверил, цеплял их просто на весу у контроллера, по одному. Все равно даёт эти ложные коды. А когда прикладываешь карту которая есть в памяти, она работает нормально и даёт доступ и информацию в оперативную задачу. Пока не сделали слияние двух баз все работало нормально. Самое интересное что все старые контроллеры работают без всяких проблем, а именно новый с-2000-2 начал фантомить левые коды

– Иванов Сергей Федорович 3 года назад

Эксплуатация » Странное поведение С2000-2

Пульт С2000М вер.4.13, Орион Про 1.20.3.5, контроллеры С2000-2 76 штук.
Последний контроллер с адресом 76 ведёт себя странно.
Режим две двери (в наличии на самом деле две двери), левая половина управляет одной дверью, вторая половина второй. У каждой двери есть считыватель С2000-Прокси Н, кнопка выхода с механическим контактом, электромагнитный замок, геркон.
Шлейфы: Z1 резистор 8.2 кОм (пусть будет, где-то же надо его хранить, почему бы не здесь), Z2 — зелёный УДП с резистором 8.2 кОм, DOOR1 геркон первой двери с резистором 8.2кОм, Door2 геркон второй двери с резистором 8.2кОм
Проблема. Жалоба персонала, что не могут выйти по кнопке выхода, вынуждены нажимать УДП.
На левой половине прибора нажимаем кнопку Exit1, прибор пищит, реле щёлкает, магнит отмагничивается как положено. Нажимаем второй раз, то же самое. Нажимаем третий раз — не происходит ничего. Выжидаем десять секунд, отведённые на удержание реле, потом нажимаем на кнопку выхода, не происходит ничего. То есть, люди не могут выйти из помещения. Хорошо, что есть УДП, выходят с помощью УДП, но надо бы сделать нормально.
На правой половине прибора такого нет, там всё нормально. Поменяли прибор на точно такой же новый из коробки, картина не поменялась.
Если сменили прибор, значит, дело не в приборе. Накосячили в подключении проводов? Сопротивление в шлейфах везде по 8.2 кОм,

Понизили прошивку с 2.70 до 2.50, как было из коробки, не помогло.
Стали психовать и нажимать на кнопку. Выяснилось следующее. Если нажимать на кнопку часто, как это делают недовольные посетители, не догадывающиеся, что электромагнит не отменяет необходимость нажимать на дверную ручку, то второе и третье нажатие ещё может сопровождаться писком и щёлканием реле, а потом нажатие на кнопку не приводит ни к чему, и пока не пройдёт секунд десять-пятнадцать, прибор впадает в спячку. Что там происходит, то ли каждое нажатие на кнопку отодвигает таймер, то ли заряжает конденсатор, но вот такая фигня. Проверили на соседних приборах, и к удивлению увидели, что они точно такие же, просто на соседних дверях персонал адекватный и в такие ситуации не попадает.

Кто-нибудь сталкивался с таким? Как лечили?

1 год 5 месяцев назад

avatar

Иванов Андрей Львович

Кнопку менять не пробовали?
А исправность входа EXIT1 на С2000-2 можно проверить замыкая его на GND пинцетом непосредственно на колодке прибора.

Назаретский Сергей Алексеевич 1 год 5 месяцев назад

Кнопку поменяли.
Тыкать пинцетом непосредственно в контакты на приборе между EXIT и GND — с этого начали.

– Иванов Андрей Львович 1 год 5 месяцев назад

У меня была примерно аналогичная проблема с накладной кнопкой exit button (sprut). Несколько месяцев простояло норм, а потом так же не могли выйти, разблокировали аварийно. После перезагрузки норм, а потом снова перестаёт реагировать. Первый раз разобрал кнопку посмотрел, собрал. Норм поработало несколько минут и снова. Выяснил, что при закрытии крышки контактная колодка ложилась на провод. Провода отвел, проблемма исчезла.

– Сахаров Артём Юрьевич 1 год 5 месяцев назад

Может ли быть, что в результате плохого контакта или некоего внешнего воздействия сопротивление на линии к кнопке «скачет» в районе 2-4 КОм, и кнопка переходит в режим подтверждение/разрешение?

– Бабаев М. А. 1 год 5 месяцев назад

Что пишет Орион?
Возможно, геркон на этой двери постоянно разомкнут, и контроллер открывает реле, тут же видит разомкнутый геркон — о, дверь уже открыли — и тут же включает реле снова. Сам щелчок реле при этом весьма короткий, и поймать его можно только приналегая на дверь всем корпусом, тогда за доли секунды дверь успеет открыться.
Реле замка не могло подгореть? Особенно, если замки тупые, обмотка и всё, а обратного диодика нет.

– Андрей, Ростов на Дону 1 год 5 месяцев назад

Стали психовать и нажимать на кнопку

Чтобы понять, что (реально) происходит, нужны ответы, И на другие вопросы.
.
Например:

Если сменили прибор, значит, дело не в приборе. Накосячили в подключении проводов? Сопротивление в шлейфах везде по 8.2 кОм,

Кнопку поменяли.
Тыкать пинцетом непосредственно в контакты на приборе между EXIT и GND — с этого начали.

– Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

Я болею, не на работе. Завтра продолжу мучать. Поменяем кабель от кнопки, почему бы и нет.

– Иванов Андрей Львович 1 год 5 месяцев назад

электромагнит не отменяет необходимость нажимать на дверную ручку

Зелёный индикатор с надписью

ниже/выше надпись:
дверную ручку нажать

.

– Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

В принципе да, жать кнопку выхода, несколько раз, смысла нет.
Если 2ка, не видит, что дверь открылась, то выход заработает, только по таймауту.

«отказ от прохода» (дефолтно вроде 10 сек).

Вот по этому (и по тому), ШСы должны быть исправны, с полным контролем (опции), и тогда, если нет аппаратных проблем, всё работает штатно.
Итак:
— проверка по питанию
— проверка проводки
(далее со всеми остановками).
Вот как-то так.
🙂
(P.S/P.S.S. ИМХО резисторы ставлю в клеммник 2ки).

– Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

перекинул в:
https://partners.bolid.ru/forum/forum_25044.html#comment67839

– Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

Все ставят резистор в клеммник, так проще. Один я как дурак припаиваю возле геркона, как это и рекомендуется в охранке. Для прибора технически расположение резистора без разницы, а для вора расположение резистора возле прибора удобнее, можно заблоговременно днём замкнуть провода возле двери, и ночью заходи как к себе домой.

– Иванов Андрей Львович 1 год 5 месяцев назад

Что пишет Орион?

Пока прибор пищит, Орион исправно пишет все события, включая события дверь открыта, дверь закрыта (я в тестовых целях поставил в УПроге все галочки). Как только прибор пищать перестаёт, прекращаются и записи.
То же самое с пультом, Орион и пульт висят рядом, можно смотреть и туда, и сюда.
Пока я вижу перспективным измерить на клеммах прибора как сопротивление цепи в нажатом и ненажатом, так и напряжение на клемме Exit. Но похоже, что я не до конца выздоровел, и у меня нет желания сегодня идти к этой двери.

– Иванов Андрей Львович 1 год 5 месяцев назад

а для вора

В принципе, согласен…
Но нюанс (подвох), как всегда в наличии.
Если ШС, без полного контроля (штатно = КЗ/обрыв), то и охрану, надо бы в 2ке делать «нормативно».

– Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

В общем случае согласен с вами.
Мой случай частный, охранка на этой двери не требуется вообще и задействована просто потому что она есть и не просит есть.

– Иванов Андрей Львович 1 год 5 месяцев назад

Кстати параметры по двери в РЭпе:

«DOOR…» и «GND» подключен оконечный резистор 8,2 кОм (напряжение на контакте «DOOR…» относительно «GND» около 36 % от напряжения питания контроллера). В сработавшем состоянии датчика прохода цепь оконечного резистора либо обрывается (напряжение на контакте «DOOR…» более 50 % от напряжения питания контроллера), либо закорачивается (напряжение на контакте «DOOR…» около 0 В).

36%≈4,32В.
50%≈6В.

– Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

  1. Проверил провода.
  2. Отключил в Uprog датчик прохода, чтобы не мешался
  3. Отключил все события о включении/выключении реле
  4. Включил звуковую сигнализацию на тушке прибора обо всём.
  5. Время отключения замка поставил три секунды для удобства проверки.
  6. Заклинил язычок защёлки механического замка, чтобы для открытия двери не надо было дополнительно поворачивать ручку.
  7. Обнаружил остаточную намагниченность электромагнитного замка, слабую, но достаточную, чтобы обмануть ожидания неподготовленного выходимца.
  8. Нажимаю на кнопку выхода, прибор пищит, реле щёлкает, магнит отмагничивается на три секунды, в журнале пульта и Ориона Про регистрируются события. Можно выходить. Неподготовленный человек может толкнуть дверь слабо и остаточная намагниченность замка может ввести его в заблуждение, что замок не отпирается. В этом случае человек начинает лихорадочно долбить по кнопке..
  9. В течение трёх секунд, пока прибор удерживает реле в состоянии «открыть на время», нажимать на кнопку бесполезно, контроллер на нажатие не реагирует, ничего не делает и никаких событий в журнал не передаёт.
  10. Через три секунды контроллер снова включает реле и подаёт напряжение на замок, щелчок реле хорошо слышен.
  11. На кнопку имеет смысл нажимать после окончания отсчёта времени «открыть на время». Раньше это время было установлено 10 секунд, что добавляло путаницы.

– Иванов Андрей Львович 1 год 5 месяцев назад

Да уж, здоровья Вам!
Но намагниченность… ?
И при
Проблема. Жалоба персонала, что не могут выйти по кнопке выхода, вынуждены нажимать УДП.

Тоже, не сразу откроет.
И всё равно, будут ломиться, в «закрытую» дверь.

Проверили на соседних приборах, и к удивлению увидели, что они точно такие же, просто на соседних дверях персонал адекватный и в такие ситуации не попадает.

Значит, общая проблема, и решение простое, на все магниты, ставить (добавить) схему размагничивания.
Иначе, далее, эта проблема (зараза), распространится, на всю систему (двери).

если нет аппаратных проблем

Эту проблему, можно занести в перечень, аппаратных.

– Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0 ответов

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.

Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.

Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.

Эксплуатация » (*)Запрет доступа

Есть дверь с С2000-2 версии 2.20 и два считывателя. Считыватель на выход предоставляет доступ, считыватель на вход нет. В АБД вижу (*)Запрет доступа. Кликаю дважды — вижу нет прав. Иду в подробно. Там всё зелёное, нет расхождений.

Дальше. Если нет прав, значит есть проблема с уровнем доступа. 2 тестовых брелка (или брелока). У первого уровень максимум, у второго есть доступ только к этой двери. Сама дверь настроена на «Вход/выход». Оба брелка сделаны с нуля, находятся поиском через Uprog в С2000-2 и в АБД Орион Про, уровни доступа и там и там соответствуют. Но оба могут выйти и не могут войти. Считыватель на вход пищит как бы отрицательно и не пускает. Считыватель на выход пищит «положительно» и открывает дверь.

Проблема появилась после того как сработала пожарка и двери открылись. Приехали пожарные, отключили линию A/B. После своих работ обратно ее не вернули, я ее подключил самостоятельно на место, увидел прибор С2000-2 в ОЗ Монитор зелёным цветом.

И есть такая же дверь, с точно такой же проблемой, но там считыватель и кнопка. По кнопке выйти можно, по считывателю войти нет.

avatar

Смотрите сценарии разблокировки (стр.72 в РЭ на С2000М от 06.04.22), что-то не то с условиями. Ещё вариант, что А/В отключили до сброса Пожара и контроллеры не получили команду изменения состояния. Предупредите всех о проверке и сымитируйте Пожар, затем сразу же сбросьте Пожар. Контроллеры отреагируют сначала разблокировкой, а затем переходом в дежурный режим.

– Налетов Константин 4 месяца назад

Считыватель на выход предоставляет доступ, считыватель на вход нет

Предлагаете нам догадаться, это хорошо или плохо? А как вам надо?

Залезьте в С2000-2 UProg-ом и на вкладке Уровни доступа убедитесь, что этому уровню доступа дано право на второй считыватель. Иногда доступ именно ко второму считывателю слетает, галка становится бледной, в выпадающем списке устанавливается «запрет».

Ещё вариант, что А/В отключили до сброса Пожара и контроллеры не получили команду изменения состояния.

Был такой случай, сначала тревога проникновения, затем помер ПИ между пультом и контроллером, и контроллер завис в вечной тревоге. Техподдержка сказала, сначала восстанавливайте связь, потом делайте снятие раздела, только в такой последовательности обретёте ваше счастие.

– Иванов Андрей Львович 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Предлагаете нам догадаться, это хорошо или плохо?

Нет. Давайте ещё раз сначала. Дверь в режиме на «вход/выход». На ней висит контроллер С2000-2. У него два считывателя простейших Matrix-II на вид. На три жилы (12+,GND, Data). Контроллер не открывает дверь при прикладывании ключа к считывателю_1 — неверное действие. Контроллер открывает дверь при прикладывании ключа к считывателю_2 — верное действие. Своей памяти у считывателей нет, значит список ключей лежит в контроллере. Почему при прочтении одного и того же ключа разные считыватели реагируют по-разному? Подключены они, естественно в разные гребёнки (XT2 и XT3).
Еще я не сразу обратил внимание, что индикатор на контроллере, обозначенный цифрой 1 (после «Работа») нечасто мигает красным. До 2 Гц не дотягивает, как по мне. Что это означает? В мануале сказано, что это «Доступ закрыт» или «Тревога ШС». Далее:

«Доступ закрыт» – запрещены все виды доступа, кроме «централизованного доступа»;

Далее: я делаю на контроллере уровень доступа «открывающий» и присваиваю этот уровень ключу. Сохраняю конфиг и ключ. Закрываю упрог, открываю упрог убедиться что всё актуально. Беру ключ, иду к считывателю_1, прикладываю, ноль эффекта. Так же посылает меня нафиг со своими ключами. Сам прибор висит на 4-хметровом заборе, стремянка шатается, ветер дует, снег валит. Вообщем, дядьки, помогайте. Чуть опускаются руки у меня как у новичка(

Upd: еще этому ключу в Орионе я выставил тип «открывающий». Не знаю ошибка это или нет

3 месяца 28 дней назад

avatar

Назначение открывающего ключа — отпереть замок и удерживать его незапертым до поднесения закрывающего ключа или подачи аналогичной команды из АРМ. В качестве побочного эффекта подноситель ключа тоже сможет пройти через дверь, как и триллион человек после него, но для разового входа этот ключ всё-таки не предназначен. Для разового входа (99,999% всех ключей надо использовать тип «основной»). При этом, если в UIProg для основного ключа поставить галочку «хозорган», то ключ превратися в комбинированный, то есть при кратковременном прикладывании будет открывать дверь, а при удержании ключа возле считывателя в течение 5 или 10 секунд (не помню точно) будет брать или снимать раздел.

– Иванов Андрей Львович 3 месяца 28 дней назад

Мне если честно вообще п.х.й на этот навоз, но:

Назначение открывающего ключа — отпереть замок и удерживать его незапертым до поднесения закрывающего ключа

Открывающая, открывает свободный и ВОССТАНАВЛИВАЕТ. Закрывающая, закрывает и ВОССТАНАВЛИВАЕТ.

– Тремасов Константин Александрович 3 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

(не помню точно)

5 сек по умолчанию.

3 месяца 28 дней назад

avatar

Индикатор мигает красным 1 раз/сек. Что он хочет?

Индикатор не хочет ничего.
Я по мануалу никак не могу найти эту индикацию.

Для поиска в тексте документа удобно использовать сочетание клавиш CTRL+F . Я сделал поиск по
буквосочетанию «индик«, и четвёртым результатом нашлось вот что:
Страница 38
Таблица 5 Светодиоды считывателей («1» и «2»)
Доступ закрыт — Включен с короткими выключениями — красный

И что нужно сделать в этом случае?

Восстановить обычный доступ.
Снова применяем волшебную комбинацию CTRL+F по буквосочетанию «восстан» и на странице 63 находим абзац
Предъявление «Открывающего» или «Закрывающего» ключа в режимах «Доступ открыт» и «Доступ закрыт» восстанавливает «Нормальный» режим доступа.

Ещё способ — в АБД поместить на план объект «считыватель» и правой клавишей мышки открывать, закрывать и восстанавливать

– Иванов Андрей Львович 3 месяца 27 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Предъявление «Открывающего» или «Закрывающего» ключа в режимах «Доступ открыт» и «Доступ закрыт» восстанавливает «Нормальный» режим доступа.

Большое спасибо за столь развёрнутый ответ, но всё это было проделано до моего поста. Доступ восстановлен, но индикатор продолжает мигать, а контроллер не пускать по считывателю на вход.
Ключом я, как уже писал ранее, тоже пробовал. Ноль эмоций.
P.S. почему-то не прикладывается ссылка на изображение через функцию «изображение».
Поставлю так: https://disk.yandex.ru/d/BeX2B67oLjmgDg

3 месяца 26 дней назад

avatar

Доступ восстановлен, но индикатор продолжает мигать, а контроллер не пускать по считывателю на вход

Доступ восстановлен только на экране.
Контроллер не пускает — это злобный факт, который противоречит экрану.
Подмаргивание индикатора контроллера — это тоже злобный факт, и красивые картинки на экране этот факт не отменяют.
Первое, что приходит в голову — надо убедиться, что прибитый возле калитки контроллер на самом деле имеет 15 адрес, вдруг вы успешно побеждаете на экране какой-то другой контроллер, установленный в другом месте. Перепутаница случается, если бы она не случалась, мы бы не знали понятия «пусконаладочные работы».

– Иванов Андрей Львович 3 месяца 26 дней назад

Не знаю поможет ли вам это, но опишу одну из ситуаций, которая произошла на одном объекте. Вызывают, не пускает карта, ну думаю напутали как всегда с УД, вот и не пускает, хотя объект эксплуатируется уже больше года, на тот момент. Версия контроллера была 2.20. Проверил все что можно в АБД, все стоит верно, создавал карты новые, пробовал старые которые год туда ходили, не пускает и все. Индикация на контроллере странная, точно не помню, но или красным первый индикатор мигает или оранжевым, по всем расшифровкам как-будто бы первый ШС на охране, хотя он не задействован. И как раз это все произошло после полного отключения света, АКБ сели, все отключилось, а вот после запуска один контроллер не пришел в норму. Начал последовательно отключать все что подключено, СМК, запуск, не пускает, замок, первый считыватель, второй, все, уже пусто, только питание и RS, отключаю RS, включаю контроллер и о чудо, заработал, возвращаю все в обратном порядке, считки, замок, СМК, работает, подключаю RS, работает, в АБД видно, все синхронизировал, работает. Проходит какое-то время, опять вызов, эта же дверь, такая же проблема, тушу питание, отключаю RS, подаю питание, все в норме, не отключая питания подключаю обратно RS, все работает. Не могу я объяснить из-за чего это происходит, но путем эксперементов было установлено что после полного отключения этого контроллера с подключенным RS и возобновлением питания он отказывается работать штатно, а если запускать контроллер без RS и потом его подкидывать, то все работает нормально.

– Тремасов Константин Александрович 3 месяца 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

forum-bolid.ru

Мнения и комментарии, размещённые во всех форумах являются личными и не обязательно отражают мнение администрации forum-bolid.ru.

Администрация forum-bolid.ru не несет ответственности за любые действия, советы и сообщения пользователей и гостей forum-bolid.ru, которые могут принести ущерб или убытки другим пользователям forum-bolid.ru.

Кроме этого, Администрация forum-bolid.ru не может быть связана и нести ответственность за материалы и содержимое других сайтов, на которые размещены ссылки с forum-bolid.ru.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *