Может ли кпд быть больше 100 процентов и почему
Перейти к содержимому

Может ли кпд быть больше 100 процентов и почему

  • автор:

может ли кпд быть равным 100% ? почему?

Если взять электрический нагреватель, то его кпд можно считать равным 100 % — вся подводимая энергия преобразуется в тепло.

Кпд не может быть = 100 % Т. к. кпд это отношение полезной работы ко всей затраченной, а это всегда меньше 1

Вечный двигатель пока ещё не изобрели, поэтому КПД не может быть равен 100%.
Похожие вопросы
Ваш браузер устарел

Мы постоянно добавляем новый функционал в основной интерфейс проекта. К сожалению, старые браузеры не в состоянии качественно работать с современными программными продуктами. Для корректной работы используйте последние версии браузеров Chrome, Mozilla Firefox, Opera, Microsoft Edge или установите браузер Atom.

Что такое эффективность. Разбираемся, что такое КПД

Мы решили выяснить, что такое эффективность. Хотя бы применительно к технике, где ее часто отождествляют с коэффициентом полезного действия, КПД. Как выяснилось, КПД далеко не всегда можно однозначно измерить, иногда оказывается, что больше ста процентов и часто больше — не значит лучше.

КПД, по своему определению, это отношение полученной энергии к затраченной. Если двигатель сжигает бензин и только треть образовавшегося тепла превращается в энергию движения автомобиля, то КПД равен одной трети или (округляя до целых) 33%. Если лампочка дает световой энергии в пятьдесят раз меньше потребляемой электрической, ее КПД равен 1/50 или 2%. Однако тут сразу возникает вопрос: а если лампочка продается как инфракрасный обогреватель? После того как продажа ламп накаливания была запрещена, точно такие же по конструкции устройства стали продаваться как «инфракрасные обогреватели», поскольку именно в тепло преобразуется свыше 95% электроэнергии.

(Бес)полезное тепло

Обычно тепло, выделяющееся при работе чего-либо, записывают в потери. Но это далеко не бесспорно. Электростанция, например, превращает в электроэнергию примерно треть выделяющегося при сгорании газа или угля тепла, однако еще часть энергии может при этом пойти на нагрев воды. Если горячее водоснабжение и теплые батареи тоже записать в полезные результаты работы ТЭЦ, то КПД вырастет на 10-15%.

Схожим примером может служить автомобильная «печка»: она передает в салон часть тепла, образующегося при работе двигателя. Это тепло может быть полезным и необходимым, а может рассматриваться как потери: по этой причине оно обычно не фигурирует в расчетах КПД автомобильного мотора.

Особняком стоят такие устройства, как тепловые насосы. Их КПД, если считать его по соотношению выданного тепла и затраченного электричества, больше 100%, однако это не опровергает основы термодинамики. Тепловой насос перекачивает тепло от менее нагретого тела к более нагретому и затрачивает на это энергию, так как без затрат энергии подобное перераспределение теплоты запрещено той же термодинамикой. Если тепловой насос берет из розетки киловатт, а выдает пять киловатт тепла, то четыре киловатта будут взяты из воздуха, воды или грунта вне дома. Окружающая среда в том месте, откуда устройство черпает тепло, остынет, а дом прогреется. Но потом эта теплота вместе с потраченной насосом энергией все равно рассеется в пространстве.

Много или эффективно?

Некоторые устройства имеют очень высокий КПД, но при этом — неподходящую мощность.

Электрические моторы тем эффективнее, чем они больше, однако поставить электровозный двигатель в детскую игрушку физически невозможно и экономически бессмысленно. Поэтому КПД двигателей в локомотиве превышает 95%, а в маленькой машинке на радиоуправлении — от силы 80%. Причем в случае с электрическим двигателем его эффективность зависит так же от нагрузки: недогруженный или перегруженный мотор работает с меньшим КПД. Правильный подбор оборудования может значить даже больше, чем просто выбор устройства с максимальным заявленным КПД.

Если электрические моторы выпускаются для самых разных целей, от вибраторов в телефонах до электровозов, то вот ионный двигатель имеет гораздо меньшую нишу. Ионные двигатели эффективны, экономичны, долговечны (работают без выключения годами), но включаются только в вакууме и дают очень малую тягу. Они идеально подходят для отправки в дальний космос научных аппаратов, которые могут лететь к цели несколько лет и для которых экономия топлива важнее затрат времени.

Электрические моторы, кстати, потребляют почти половину всей вырабатываемой человечеством электроэнергии, так что даже разница в одну сотую процента в мировом масштабе может означать необходимость построить еще один ядерный реактор или еще один энергоблок ТЭЦ.

Эффективно или дешево?

Энергетическая эффективность далеко не всегда тождественна экономической. Наглядный пример — светодиодные лампы, которые до недавнего времени проигрывали лампам накаливания и флуоресцентным «энергосберегайкам». Сложность изготовления белых светодиодов, дороговизна сырья и, с другой стороны, простота лампы накаливания заставляли выбирать менее эффективные, но зато дешевые источники света.

Кстати, за изобретение синего светодиода, без которого бы нельзя было сделать яркую белую лампу, японские исследователи получили в 2014 году Нобелевскую премию. Это не первая премия, вручаемая за вклад в развитие освещения: в 1912 году наградили Нильса Далена, изобретателя, который усовершенствовал ацетиленовые горелки для маяков.

Другой пример эффективных, но очень дорогих устройств — солнечные батареи на основе арсенида галлия (полупроводник с формулой GaAs). Их КПД достигает почти 30%, что в полтора-два раза выше используемых на Земле батарей на основе куда более распространенного кремния. Высокая эффективность оправдывает себя только в космосе, куда доставка одного килограмма груза может стоить почти как килограмм золота. Тогда экономия на массе батареи будет оправдана.

КПД линий электропередач можно поднять за счет замены меди на лучше проводящее ток серебро, однако серебряные кабели слишком дороги и потому используются разве что в единичных случаях. А вот к идее построить сверхпроводящие ЛЭП из дорогой и требующей охлаждения жидким азотом редкоземельной керамики в последние годы несколько раз обращались на практике. В частности, такой кабель уже проложен и подключен в германском городе Эссене. Он рассчитан на 40 мегаватт электрической мощности при напряжении в десять киловольт. Кроме того что потери на нагрев сведены к нулю (однако взамен нужно питать криогенные установки), такой кабель намного компактнее обычного и за счет этого можно сэкономить на покупке дорогой земли в центре города или отказаться от прокладки дополнительных туннелей.

Не по общим правилам

Из школьного курса многие помнят, что КПД не может превышать 100% и что он тем выше, чем больше разница температур между холодильником и нагревателем. Однако это верно лишь для так называемых тепловых двигателей: паровая машина, двигатель внутреннего сгорания, реактивные и ракетные двигатели, газовые и паровые турбины.

Электродвигатели и все электрические устройства этому правилу не подчиняются, поскольку они не тепловые машины. Для них верно только то, что КПД не может превышать ста процентов, а частные ограничения в каждом случае определяются по-разному.

В случае с солнечной батареей потери определяются как квантовыми эффектами при поглощении фотонов, так и потерями на отражение света от поверхности батареи и на поглощение в фокусирующих зеркалах. Проведенные расчеты показали, что выйти за 90% солнечная батарея не может в принципе, а на практике достижимы значения около 60-70%, да и те при весьма сложной структуре фотоячеек.

Великолепным КПД обладают топливные элементы. В эти устройства поступают некие вещества, которые вступают в химическую реакцию друг с другом и дают электрический ток. Этот процесс опять-таки не является циклом тепловой машины, поэтому КПД получается достаточно высоким, порядка 60%, в то время как дизель или бензиновый двигатель не выходят обычно за 50%.

Именно топливные элементы стояли на летавших к Луне космических кораблях «Аполло», и они могут работать, например, на водороде и кислороде. Их недостаток заключается только в том, что водород должен быть достаточно чистым и к тому же его надо где-то хранить и как-то передавать от завода к потребителям. Технологии, позволяющие заменить водородом обычный метан, пока что не доведены до массового использования. На водороде и топливных элементах работают лишь экспериментальные автомобили и некоторое количество подводных лодок.

Ионные и плазменные двигатели уже существуют, но тоже работают лишь в вакууме. Кроме того, их тяга слишком мала и на порядки ниже веса самого устройства — с Земли они не взлетели бы даже при отсутствии атмосферы. Зато во время межпланетных полетов длительностью в многие месяцы и даже годы слабая тяга компенсируется экономичностью и надежностью.

Алексей Тимошенко

Формула полезной работы в физике для КПД

Справочник

Коэффициентом полезного действия (при сокращённом написании КПД) именуют безразмерную физическую величину, характеризующую отношение энергии, которую система потратила с пользой для нас, к полному количеству полученной энергии.

Измерять КПД принято в процентах. Например, КПД 35%, означает, что почти две трети энергии пошли на ненужные траты, стали рассеянным в пустую теплом, были потрачены на истирание деталей машины, образование искр и т. п.

Важно. 35% совсем не плохой КПД. У паровозов первой половины 20 века он составлял всего 10%. Лишь одна десятая образующегося при сгорании топлива тепла шла на перемещение состава, остальное рассеивалось в атмосфере. Среднеэксплуатационный КПД у современных тепловозов 20-22%. КПД машин на бензиновом ДВС равен 25%. КПД дизеля – 33%. Хорошо на этом фоне выглядит КПД электромобилей. Он у них около 90%.

В формуле нахождения полезной работы да в физике в основном КПД обозначают буквой из греческого алфавита η (эта).

Полезная работа в физике и ненужные траты энергии

Прежде чем говорить о том, как найти полезную работу в физике, следует сказать о ней самой. Дело в том что полезная работа в физике – величина очень даже субъективная. Она напрямую связана с человеческим восприятием, с тем, чего нам нужно получить от системы. Поэтому часто, когда говорят о КПД, имеют в виду различные технические устройства, а не природные объекты.

Хотя технологии постоянно развиваются избежать значительных потерь энергии всё же не удаётся. Получается, что:

Aзатр – затраченная работа, Aполез – полезная работа, та что идёт на осуществление нужного нам процесса.

Как бы мы ни пытались уменьшить ненужные потери энергии, полностью от них избавиться не получиться. Непреодолимой преградой для этого является первый закон термодинамики. Из него явственно следует, что КПД любого устройства и механизма ни при каких обстоятельствах не может быть больше единицы и даже стать равным ей.

Общая формула КПД:

\[η = (Aполез/Aзатр) * 100%\].

Мощность представляет собой работу, совершённую за единицу времени. В связи с этим КПД можно посчитать как отношение входной мощности системы к выходной. Т. е.

η = Pвх/Pвых.

Как найти полезную работу в физике используя формулы для разных физических процессов

Вид формул, как найти полезную работу в физике, зависит от природы физических явлений, использующихся для преобразования затраченной энергии в нужную.

Нет времени решать самому?

Форум клана ЧПУшников

Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Курилка » Загадка. Может ли КПД быть больше 100%?

Загадка. Может ли КПД быть больше 100%?

Страница: 1

Сообщений 1 страница 39 из 39

Поделиться105-05-2012 14:06:53

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

Наткнулся на одно видео:

Много воды, но тема любопытная. Понятное дело, у автора есть ошибка в расчетах, кто скажет где?

Поделиться205-05-2012 15:24:12

  • Автор: Роман С
  • Долгожитель
  • Откуда: Украина Коломыя
  • Зарегистрирован : 16-01-2011
  • Приглашений: 1
  • Сообщений: 453
  • Уважение: [+77/-1]
  • Позитив: [+92/-8]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-01-24]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    22-11-2023 11:53:48

Немного непонятно. Чтоб измерить ток на выходе, нужно генератор чем то нагрузить. Или это ток КЗ?

Поделиться305-05-2012 16:22:36

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

Да чушь это. дядька 30% клипа вместо детального показа элементов системы уделяет внимание тому как дешево купить конденсаторы и переключатели.
При объяснении путается в терминах, измеряя мощность в амперах.
Наглядно показав два свежепокрашеных мотора он так и не показал ту нагрузку, которая отбирает эти амперы. Т.е. ток куда-то уходит, а куда — несяно! Если в те конденсаторы, то может и больше уйти, судя по АЦП цифрового тестера
Я уже позже посмотрел первую часть этого опуса. В качестве исходной установки он показал связку мотор-генератор, но в рабочей установке эту связку показать побоялся — почему?
Считайте пост ошибочным. Повеселитесь сегодня, завтра я его удалю, если получится

Поделиться405-05-2012 21:12:32

  • Автор: Роман С
  • Долгожитель
  • Откуда: Украина Коломыя
  • Зарегистрирован : 16-01-2011
  • Приглашений: 1
  • Сообщений: 453
  • Уважение: [+77/-1]
  • Позитив: [+92/-8]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-01-24]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    22-11-2023 11:53:48

На Видео не видно схемы подключения, разве только верить наслово.
То ли дело вот ЭТО или ЭТО

Отредактировано Роман С (05-05-2012 21:12:53)

Поделиться506-05-2012 15:20:31

  • Автор: Николаевич
  • Гуру
  • Откуда: Забайкальский Край Шилка
  • Зарегистрирован : 30-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2004
  • Уважение: [+154/-6]
  • Позитив: [+39/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-06-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    04-05-2016 09:59:30

Больше 100 КПД не будет, как и 100. Даже при работе лопатой.
Полный бред.
А видео мутное, детали не раскрывают, типа догадайся сам.

Поделиться606-05-2012 17:02:43

  • Автор: Роман С
  • Долгожитель
  • Откуда: Украина Коломыя
  • Зарегистрирован : 16-01-2011
  • Приглашений: 1
  • Сообщений: 453
  • Уважение: [+77/-1]
  • Позитив: [+92/-8]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-01-24]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    22-11-2023 11:53:48

Николаевич написал(а):

А видео мутное, детали не раскрывают, типа догадайся сам.

Хочет запатентовать наверно

Поделиться710-05-2012 13:23:22

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

Я тут покопался в сети. Оказывается подобных супер-идей масса! Попробую публиковать их в этой ветке. Сразу предупреждаю — я очень критично отношусь к чудо-добавкам. Смотрите на это как на любопытный материал, достойный ненавязчивого обсуждения в Курилке, отнюдь не рекламу. Итак:

Интервью с Игорем Острецовым. Любопытный взгляд на атомную энергию и будущее человечества

По второй ссылке есть даже схемы самоделок из подручных материалов, кстати легко повторяемые на ЧПУ. Там же сбор средств автору на эксперименты

Еще чуть-чуть всякого:
Ссылка

Поделиться815-05-2012 17:33:29

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

Еще один вечный двигатель:

Поделиться915-05-2012 17:48:25

  • Автор: skedram
  • Гуру
  • Откуда: Ереван
  • Зарегистрирован : 30-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1047
  • Уважение: [+730/-0]
  • Позитив: [+392/-11]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-07-28]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    29-09-2023 11:10:36

Melkiades написал(а):

Это не «вечный» и не «двигатель» — статическое состояние, нет никакого вращения. Обычные магниты, одноименные полюса будут отталкиваться пока не размагнитятся неодимовые магниты.

Вообще не советую забивать этим голову, по собственному опыту говорю — постепенно заболеваешь мыслью получения дармовой этергии, а конец всегда один и тот же — облом!

Поделиться1015-05-2012 18:02:37

  • Автор: label
  • Местный
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован : 17-04-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 187
  • Уважение: [+55/-1]
  • Позитив: [+28/-1]
  • Провел на форуме:
    11 дней 15 часов
  • Последний визит:
    07-02-2023 10:51:31

skedram написал(а):

Это не «вечный» и не «двигатель» — статическое состояние, нет никакого вращения. Обычные магниты, одноименные полюса будут отталкиваться пока не размагнитятся неодимовые магниты.

Вообще не советую забивать этим голову, по собственному опыту говорю — постепенно заболеваешь мыслью получения дармовой этергии, а конец всегда один и тот же — облом!

Если не возвражаете дополню: «а конец всегда один и тот же — облом!», либо дурдом и сосед Наполеон.

Поделиться1115-05-2012 23:53:18

  • Автор: grin-mpx
  • Местный
  • Откуда: Украина.Днепродзержинск
  • Зарегистрирован : 07-10-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 114
  • Уважение: [+47/-0]
  • Позитив: [+8/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-09-09]
  • Провел на форуме:
    9 дней 16 часов
  • Последний визит:
    24-01-2016 21:47:42

Лично я думаю, что КПД больше 100 % возможно,только мы пока до этого не доросли.И додумается до этого какой нибудь . с соседом Наполеоном или как минимум дед в селе и то случайно.
99% населения утверждает, что это не возможно и почти все говорят так только потому,что кто-то когда-то вывел формулу закона сохранения энергии.Только один процент пытается что-то сделать и весь прикол в том,что если у кого-то получится,то мы об этом не узнаем,или узнаем но не сразу.Представьте себе человека на нашем форуме с темой о том, что он придумал вечный двигатель или двиг с кпд более 100%,какова будет ваша реакция? Как минимум и сосед Наполеон.Если попросите видео показать и он покажет,то вы все равно не поверите,чертежи и принцип вам естественно никто не покажет! Значит обман! Вот так и останется тема такого двига глухарем на форумах.
Отдельный вопрос перспективы данного изобретения.Пока есть что копать,черпать,сосать из недр нашей планеты,вечного двигателя НЕ БУДЕТ. Страны между собой воюют за несколько сотен буровых вышек и хлебное место под солнцем и глупо надеяться на то,что изобретатель данного девайса доживет до момента когда его детище будет запатентовано.Небезопасно быть конкурентом сразу нескольких государств.
Все это намного серьезней чем просто ветка на форуме.

Отредактировано grin-mpx (16-05-2012 00:56:54)

Поделиться1216-05-2012 17:43:11

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

мне понравилась магнитная подвеска. Неодима продается много и дешево, можно что-нибудь вырезать на чпу, да подвесить в воздухе — будет прикольно.
У всех этих идей есть одна базовая идея. закон сохранения энергии они не отрицают, они просто говорят что есть некая мифическая вездесущая энергия — лептоны, оргон, мю-электроны, которую можно преобразовать в электрическую, но никто этого не делает.
Поймать их на лжи очень легко. Они получают общедоступную механическую/электрическую энергию (это цень любой из этих установок). Это все может быть замерено, либо можно снять эту энергию из установки в виде полезной работы.
Но ни один автор этого не делает. Спрашивается почему?

Поделиться1316-05-2012 22:58:12

  • Автор: nikson
  • Долгожитель
  • Откуда: Кашира
  • Зарегистрирован : 21-07-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 594
  • Уважение: [+257/-0]
  • Позитив: [+235/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-01-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    13-11-2023 18:13:49

Melkiades написал(а):

. Это все может быть замерено, либо можно снять эту энергию из установки в виде полезной работы.
Но ни один автор этого не делает. Спрашивается почему?

Сам участвовал примерно в таком-же экшене Годов так 8-мь назад мой (теперь уже бывший ) директор завода подсекся на рекламу тепловых насосов с КПД 170%(еще их называли тогда вихревой, кавитационно-вихревой и т. п. тепловой насос) кто уж ему в уши напел-история умалчивает но потаскались мы с ним по разным объектам и выставкам прилично. дабы оценить эффект воотчию. По ушам поездили ,кучу сертификатов показали но НИГДЕ не удалось задокументировать расход электроэнергии к выходу тепловой энергии дабы оценить весь чудодейственный эффект. Пришлось от от ноу-хау отказаться.

Поделиться1417-05-2012 06:19:28

  • Автор: prostovasya@rambler.ru
  • Освоившийся
  • Откуда: Республика Корея
  • Зарегистрирован : 09-02-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 53
  • Уважение: [+10/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-03-12]
  • Провел на форуме:
    3 дня 15 часов
  • Последний визит:
    05-05-2016 18:34:38

Тепловые насосы — интересная штука. Они занимаются передачей тепловой энергии от более холодного к более теплому телу. Они достаточно экономичны, на 1 кВтч подведенной электроэнернии перекачивают в систему энергии на 3 кВтч. Если считать кпд по таким показателям, то получится 300% Только это не совсем корректно, тк они не преобразуют подведенную электроэнергию в тепловую, а затрачивают ее на отъем энергии у внешней среды. Кстати, неплоохо про них написано в википедии.

Поделиться1517-05-2012 06:52:56

  • Автор: Николаевич
  • Гуру
  • Откуда: Забайкальский Край Шилка
  • Зарегистрирован : 30-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2004
  • Уважение: [+154/-6]
  • Позитив: [+39/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-06-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    04-05-2016 09:59:30

skedram написал(а):

а конец всегда один и тот же — облом!

Ключевые слова в энергетике.

Поделиться1618-05-2012 07:05:58

  • Автор: ivandragon
  • Местный
  • Откуда: Кирово-Чепецк
  • Зарегистрирован : 17-04-2012
  • Приглашений: 1
  • Сообщений: 376
  • Уважение: [+167/-0]
  • Позитив: [+157/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1984-11-21]
  • Провел на форуме:
    12 дней 18 часов
  • Последний визит:
    11-09-2023 14:59:34

Поделиться1718-05-2012 09:50:25

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

prostovasya@rambler.ru написал(а):

Только это не совсем корректно, тк они не преобразуют подведенную электроэнергию в тепловую, а затрачивают ее на отъем энергии у внешней среды. Кстати, неплоохо про них написано в википедии.

Здесь то же самое, но в качестве источника используется мифический источник. Причем источник замечательный. Есть везде, в неограниченном количестве, нужно только сделать простенькую конструкцию из спичек, полиэтилена и старого хлама с чердака
На выходе получаем обычное электричество. Сказка!

Отредактировано Melkiades (18-05-2012 09:53:10)

Поделиться1818-05-2012 10:01:54

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

ivandragon написал(а):

Класс. Кстати, мое мнение это реальная вещь.
Вопрос — если используется сверхпроводник, как у дядьки не липнут пальцы к пластине при -270?
Еще вопрос — как пластина летает так ровно и мягко? Для удержания ей нужно магнитное поле, но оно неравномерно по пути пролета. Теоретически ее должно чуть колбасить вверх-вниз, но я этого не заметил

Отредактировано Melkiades (18-05-2012 10:03:43)

Поделиться1918-05-2012 11:45:24

  • Автор: napas
  • Местный
  • Откуда: Пенза
  • Зарегистрирован : 23-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 235
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+51/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-27]
  • Провел на форуме:
    23 дня 21 час
  • Последний визит:
    04-12-2018 15:47:26

Melkiades написал(а):

говорит запутанно, а по сути это не генератор ,а трансформатор с вращающимся сердечником (кпд ниже чем у генератора в классическом исполнении) чем больше оборотов,тем больше на выходе и на мой взгляд очень сильно путается в понятии полной и активной мощности.

Поделиться2018-05-2012 19:51:20

  • Автор: dizzyy
  • Долгожитель
  • Откуда: Украина, Червоноград
  • Зарегистрирован : 09-07-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 420
  • Уважение: [+54/-2]
  • Позитив: [+155/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    27-06-2022 16:14:43

nikson
мне доводилось монтировать такой тепловой насос
сколько он дает тепла так и никто не знает
мы были перед началом работы на объекте где видели насос в действии
это обычный коровник в виде буквы»П», по словам директора площадь обогрева 2000 м кв
стены бетон 40 см и внутри 5 мм пенофола(полипропилен с алюминиевой фольгой)
выращивали там грибы при стабильной температуре 24 градуса(у них полная автоматика и комп следит за температурой и влажностью)
генератор и резервуар с водой(3 тонны) стоих в том самом здании , забирается тепло от двигателя(80 кВтт), насоса и бочки (чтоб не было потерь) и подается на калорифер(в котором циркулирует нагретая вода насосом) , а от туда уже воздуховодами в помещения

мы же из-за писка насоса(высокочастотный писк ) вынуждены были ставить отдельное здание (где теряли много тепла от двигателя, насоса и бочки) и уже от туда брали воду в систему отопления на 3 здания по трубам в земле (расстояние 120, 50 и 30 метров)
мы смогли таким способом обогреть 1200 м кв при 80 кВтт двигателе несмотря на потери
тяжело управлять этой штукой , долго выходит на рабочий режим
вода в баке не мешается, а горячая подается в верх а забирается холодная снизу, когда теплая доходит до низу проходит некий удар(у теплой воды другие качества) и приходилось прикручивать краник захвата воздуха (ориентация по амперметру, сколько было иже и не помню) , таких ударов было несколько
но потом запускали насосы и насос себе потихоньку работал (при этом и выключался даже — запас по мощности был)
вода этому агрегату по барабану, любую кушал
обе установки в Московской области (наша была возле Видного)

вот какой электрический агрегат способен при 85 кВтт-ах обеспечить 1200 м кв(даже откинув потери как у нас) или 2000 м кв при воздушном отоплении

Поделиться2118-05-2012 20:39:28

  • Автор: nikson
  • Долгожитель
  • Откуда: Кашира
  • Зарегистрирован : 21-07-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 594
  • Уважение: [+257/-0]
  • Позитив: [+235/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-01-18]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    13-11-2023 18:13:49

Анекдот-два таракана на ночевку в спортзал заползли, Первый-замерзнем нафиг. Второй-херня, заночь надышим.

dizzyy написал(а):

вот какой электрический агрегат способен при 85 кВтт-ах обеспечить 1200 м кв(даже откинув потери как у нас) или 2000 м кв при воздушном отоплении

Где нибудь ближе к экватору и 0,5 кВт были-бы лишними, в Антарктиде и 500кВт наверно маловато. , все зависит от среднедействующей температуры отопительного( зимнего) периода, теплопотерь помещения, внутренних источников теплового излучения .(перегной на котором грибы выращивают сам нехило тепло должен выделять. ) Как тут под общую гребенку все подвести?
А если-бы вместо 5 мм пенофола было-бы 500 мм пенополиуретана то возможно и 8,5 кВт хватило-бы . На этом маркетологи и играли, а пипл хАвал.

Отредактировано nikson (18-05-2012 21:38:21)

Поделиться2220-05-2012 08:45:38

  • Автор: prostovasya@rambler.ru
  • Освоившийся
  • Откуда: Республика Корея
  • Зарегистрирован : 09-02-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 53
  • Уважение: [+10/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-03-12]
  • Провел на форуме:
    3 дня 15 часов
  • Последний визит:
    05-05-2016 18:34:38

Melkiades написал(а):

Класс. Кстати, мое мнение это реальная вещь.
Вопрос — если используется сверхпроводник, как у дядьки не липнут пальцы к пластине при -270?
Еще вопрос — как пластина летает так ровно и мягко? Для удержания ей нужно магнитное поле, но оно неравномерно по пути пролета. Теоретически ее должно чуть колбасить вверх-вниз, но я этого не заметил

Отредактировано Melkiades (2012-05-18 10:03:43)

Пальцы не липнут из-за образования газовой прослойки между пальцами и предметом, которая мешает теплообмену. На этом же явлении и основана эффектная демонстрация того, как жидким азотом моют руки

Поделиться2320-05-2012 16:41:50

  • Автор: dizzyy
  • Долгожитель
  • Откуда: Украина, Червоноград
  • Зарегистрирован : 09-07-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 420
  • Уважение: [+54/-2]
  • Позитив: [+155/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-04-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    27-06-2022 16:14:43

nikson написал(а):

Как тут под общую гребенку все подвести?

тут очень много с Москвы , минимальную, среднюю и макс температуру можно посмотреть по нету

обе установки в Московской области (наша была возле Видного)

я озвучил условия в которых работали 2 агрегата , а гадать что будет если. только на гуще или купить и попробовать

хотя исходные параметры стен и утепления я дал , пересчитайте на свои и будите знать сколько бы потребляло агрегато
(знаю точно что до этой штуки один только гараж(одно из зданий) площадь 50 м кв и высотой 4 метра грели электро котлом 12 кВтт , при этом каждый год меняли тенны, из-за накипи перегорали)
но и цена всего обошлась в 1,5 млн рублей

Отредактировано dizzyy (20-05-2012 16:42:39)

Поделиться2404-06-2012 13:26:51

  • Автор: Nikolaevsk
  • Заблокирован
  • Откуда: Николаевск-на-Амуре, Дальний В
  • Зарегистрирован : 30-05-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 115
  • Уважение: [+52/-13]
  • Позитив: [+13/-4]
  • Возраст: 51 [1972-06-03]
  • Провел на форуме:
    7 дней 11 часов
  • Последний визит:
    20-07-2012 18:40:27

Есть хорошая поговорка в тему:
«по всем законам аэродинамики шмель летать не может. но шмель об этом не знает, потому и летает»
много необьяснимого, почему все это отвергают только по причине непонимания?
Вспомните хотя бы Теслу, реальные опыты, да, сейчас никто их повторить не может, но мало кто отрицает. До сих пор непонятно, тунгусский метеорит это действительно метеорит был или всё таки эксперименты Николы Тесла с энергией эфира.

Поделиться2504-06-2012 18:20:19

  • Автор: Subkato
  • Активно заинтересованный
  • Зарегистрирован : 11-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 33
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+5/-7]
  • Провел на форуме:
    3 дня 5 часов
  • Последний визит:
    01-11-2017 22:58:28

nikson написал(а):

Если-бы вместо 5 мм пенофола было-бы 500 мм пенополиуретана то возможно и 8,5 кВт хватило-бы.

Согласен.
А общепринятый «бытовой» норматив: 1 кВт на 10 квадратных метров пола, так что особой экономии в примере с тепловыми насосами из Подмосковья не заметно. Срок окупаемости таких проектов 5-10 лет.
«Почти вечный» двигатель уже давно придуман — атомная энергия. Все остальные варианты на уровне игрушек и безделушек.

Поделиться2604-06-2012 19:20:04

  • Автор: Qwertty
  • Новенький
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован : 12-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-03-25]
  • Провел на форуме:
    7 часов 50 минут
  • Последний визит:
    16-06-2012 05:07:01

Тепловой насос с КПД большим 100% стоит у каждого на кухне. Мотор + солнечная батарея — тоже как бы «вечный» двигатель. Мотор бесщеточный, ну и вместо подшипников какой нибудь магнитный подвес. И пока не погаснет солнце будет крутиться. Интересно можно ли скрестить двигатель Стрирлинга и тепловой насос? Может получиться опять же почти вечный двигатель.

Поделиться2704-06-2012 23:45:40

  • Автор: Bukata
  • Долгожитель
  • Откуда: Україна/Лебедин
  • Зарегистрирован : 29-05-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 549
  • Уважение: [+289/-0]
  • Позитив: [+229/-10]
  • Провел на форуме:
    20 дней 0 часов
  • Последний визит:
    24-10-2020 10:25:18

По поводу первого видео — я его когда-то смотрел, когда загорелся идеей построить ветряк. На одном форуме обсуждался этот ролик, только в другом ракурсе. Речь шла о том как из обычного асинхронника сделать генератор для ветряка. И некоторые удачно применяли этот способ.Смысл в том что для того чтоб получить заявленную мощьность на табличке двигла — нужно крутить его со скоростью процентов на 10 большей чем он вертится от электричества.
цитата: «Если отключенный от сети асинхронный двигатель привести во вращение от какого-либо первичного двигателя, то в соответствии с принципом обратимости электрических машин при достижении синхронной частоты вращения, на зажимах статорной обмотки под действием остаточного магнитного поля образуется некоторая ЭДС. Если теперь к зажимам статорной обмотки подключить батарею конденсаторов С, то в обмотках статора потечёт опережающий ёмкостный ток, являющийся в данном случае намагничивающим. Ёмкость батареи С должна превышать некоторое критическое значение С0, зависящее от параметров автономного асинхронного генератора: только в этом случае происходит самовозбуждение генератора и на обмотках статора устанавливается трёхфазная симметричная система напряжений. Значение напряжения зависит, в конечном счёте, от характеристики машины и ёмкости конденсаторов. Таким образом, асинхронный короткозамкнутый электродвигатель может быть превращен в асинхронный генератор.»

Поделиться2805-06-2012 00:03:51

  • Автор: Bukata
  • Долгожитель
  • Откуда: Україна/Лебедин
  • Зарегистрирован : 29-05-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 549
  • Уважение: [+289/-0]
  • Позитив: [+229/-10]
  • Провел на форуме:
    20 дней 0 часов
  • Последний визит:
    24-10-2020 10:25:18

Melkiades написал(а):

как у дядьки не липнут пальцы к пластине при -270?

Очень понравилось видео на этот счет. познавательно

Поделиться2907-06-2012 17:25:11

  • Автор: NASh
  • Заинтересованный
  • Зарегистрирован : 07-06-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 28 минут
  • Последний визит:
    13-05-2018 22:13:36

Есть ещё относительно высокотемпературные сверхпроводники (делал по описанию в одной книжке) температура при которой проявляются свойства сверхпроводимости (выталкивание магнитного поля из сверхпроводника) начиналась вблизи отметки -100 градусов по цельсию.

Поделиться3009-06-2012 09:44:34

  • Автор: Melkiades
  • Долгожитель
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован : 13-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 819
  • Уважение: [+258/-2]
  • Позитив: [+84/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1967-08-11]
  • Провел на форуме:
    13 дней 5 часов
  • Последний визит:
    29-08-2021 14:13:52

Поделиться3129-06-2013 17:55:58

  • Автор: APK5
  • Новенький
  • Зарегистрирован : 29-06-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 часов 51 минуту
  • Последний визит:
    26-10-2014 20:11:56

grin-mpx написал(а):

Лично я думаю, что КПД больше 100 % возможно,только мы пока до этого не доросли.И додумается до этого какой нибудь . с соседом Наполеоном или как минимум дед в селе и то случайно.
99% населения утверждает, что это не возможно и почти все говорят так только потому,что кто-то когда-то вывел формулу закона сохранения энергии.Только один процент пытается что-то сделать и весь прикол в том,что если у кого-то получится,то мы об этом не узнаем,или узнаем но не сразу.Представьте себе человека на нашем форуме с темой о том, что он придумал вечный двигатель или двиг с кпд более 100%,какова будет ваша реакция? Как минимум и сосед Наполеон.Если попросите видео показать и он покажет,то вы все равно не поверите,чертежи и принцип вам естественно никто не покажет! Значит обман! Вот так и останется тема такого двига глухарем на форумах.
Отдельный вопрос перспективы данного изобретения.Пока есть что копать,черпать,сосать из недр нашей планеты,вечного двигателя НЕ БУДЕТ. Страны между собой воюют за несколько сотен буровых вышек и хлебное место под солнцем и глупо надеяться на то,что изобретатель данного девайса доживет до момента когда его детище будет запатентовано.Небезопасно быть конкурентом сразу нескольких государств.
Все это намного серьезней чем просто ветка на форуме.

Отредактировано grin-mpx (15-05-2012 23:56:54)

Привалов;
Берём ферит трубу расчитываем частоту магнитострикции предположим
она равна 42000 гц
Желательно проверить практически , для этого достаточно намотать на трубу
обмотку 20-50 витков подать с регулируемого генератора вольт 5-10 на данную
катушку и к торцу трубы приложить лезвие по его звону и вибрации можно точно
подобрать частоту — замерять её — ну предположим это 42500 гц
42500 делим на 2 = 21250 гц ( а искомую — 50 гц тоже пополам = 25 гц)
на этой трубе мотаем 3 обмотки ( местоположение – не знаю)
1 обмотка первый генератор 21250 гц + 25гц = 21275 гц
2 обмотка второй генератор 21250 — 25 = 21225 гц
3 обмотка это обмотка сьёма результата
каков будет результат сложения —

частоты будут биться по таким законам и будут две
резулитирующих — сложения и вычитания (опускаем гармонические куски сложения —
они примерно в весовом количестве будут менеее 5 %)
21275 + 21225 = 42500 гц — попадает на магнитострикцию и — якобы усиливает все
процессы в ферите
21275 — 21225 = 50 гц — модулирующая частота — так как сердечник
находится в магнито стрикционном состоянии то якобы должен усилить данное
поле — и с катушки — 3 — сьёмной мы поимеем усиленное поле частотой 50 гц

Вот примерно так .
Но маленькое но . катушки — 1 и 2 они ведь тоже физически существуют и на
них тоже должно выделяться результирующая эдс и она будет замыкаться через цепи
генераторов —
поэтому может данные генераторы нужно выполнить в виде ТВС и отделиться
от катушек искровыми промежутками (или же применить на выходе генераторов
фильтры типа дырки(так как частота 50гц во много раз отличается от 21500гц то они будут очень простыми. ) ) — вот примерно так .

Всё это сыро и не проверялось – ну как идея – может она кого то
дальше двинет …..

Поделиться3229-06-2013 18:48:26

  • Автор: Эрик
  • Местный
  • Откуда: Армения, Ереван
  • Зарегистрирован : 25-05-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 106
  • Уважение: [+39/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1976-09-17]
  • Провел на форуме:
    1 день 21 час
  • Последний визит:
    07-10-2014 23:47:26

Везде одни только ученые мужи. Ах уж этот интернет.

Отвечу на вопрос по своему.
Может ли КПД быть больше 100%?

вопрос не корректен.
Либо возникает встречный вопрос.

В какой системе закрытой или открытой?

Что такое закрытая система.
Это идеальная модель. В природе не может быть полностью закрытых систем.

Понятие КПД ввели в обиход создатели первых паровых машин. И пришли к выводу, что механизм работающий на пару не может иметь кпд равной или больше чем 1. так как имеются потери.

но если взять простой кипятильник подключить к розетке 220в и отпустить в ведро с водой. какое кпд у системы?
100% электрической энергии превращается в тепловую и передается в среду.
ну скажем — 0.5% на разогрев провода, контактов в розетке.

Что касается того чем народ пугают в интернете.
Существует множество разных, принципиально разных генераторов электричкой, тепловой или механической энергии основой работы которых является не известная нам материя и энергия.
В связи с чем многие балаболы утверждают что вот она халява. Однако если отнестись к делу со знанием то кпд подобных устройств ощутимо меньше той же паровой машины. Но халява в том, что пока нет необходимых знаний на предмет того что именно совершает работу в подобных приборах.

Получается, что ГЭС построенный на халявные деньги на халявной реке имеет кпд выше крыши. Или свои жигули на ворованном бензине ездят с кпд более единицы.

Если понять где грань науки и человеческого невежества и жадности все станет на свои места.

В нашей вселенной существует несколько фундаментальных нерушимых законов. Одна из них гласит.
Сумма всей энергии во вселенной равна нулю.
из чего следует, что если взять отдельную закрытую систему преобразующую один тип энергии в другой, то сколько потрачено столько и получено.
Из того что получено можно разделить на полезное и бесполезное.
Полезный результат преобразования энергии и есть КПД системы.

Так что подытожу теоретические выводы.
В закрытой системе преобразования энергии максимальное полезное действие стремиться к единице.
соотношение полезного,(необходимого нам) результата к бесполезному и есть Коэффициент полезного действия.

КПД приборов основанных на трансформации энергии эфира в электрический ток имеет кпд ничтожно малый. менее одной миллиардной доли процента.
о тот факт, что эфир пока халявный можно сказать что кпд выше крыши.
Самое веселое то что мы не можем пока знать, вернее нас мало заботит, что мы получаем в виде бесполезной нам энергии. то является отходом в этой топке.

не увлекайтесь изготовлением подобных штучек дома. не тратьте средства и время это. Дело не в том что можно обломаться, дело в том, что можно пострадать и весьма серьезно.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *