Что понимается под термином тупиковый коридор
Перейти к содержимому

Что понимается под термином тупиковый коридор

  • автор:

Что понимается под термином тупиковый коридор

beliit.com

  • Все форумы
    • Технологический форум
      • Машиностроение
      • Металлургия
      • Химия, нефтехимия и топливная промышленность
      • Деревообработка
      • Пищевая промышленность
      • Животноводство, рыбоводство и растениеводство
      • Другие темы
      • Общие вопросы
      • Промышленность стройматериалов
      • Экология
      • Охрана труда и техника безопасности
      • Биржа труда
      • Генеральные планы
      • Сооружения транспорта
      • Автомобильные дороги
      • Железнодорожные пути
      • Мостостроение
      • Другие темы
      • Общие вопросы
      • Инженерные изыскания
      • Биржа труда
      • Архитектурные решения
      • Дизайн интерьеров
      • Ландшафтное проектирование
      • Реконструкция и реставрация зданий
      • Градостроительство
      • Общие вопросы
      • Другие темы
      • Светотехника
      • Биржа труда
      • Основания и фундаменты, механика грунтов
      • Конструкции железобетонные
      • Конструкции деревянные
      • Конструкции металлические
      • Обследование и усиление строительных конструкций
      • Ограждающие конструкции, кровли
      • Общие вопросы
      • Другие темы
      • Строительная теплотехника
      • Защита от шума и вибрации
      • Программы ConstructorSoft
      • Организация строительства и производства работ
      • Биржа труда
      • Классификация зданий, помещений и зон
      • Пожарная сигнализация
      • Общие вопросы
      • Огнестойкость строительных конструкций
      • Оповещение и эвакуация
      • Водяное и пенное пожаротушение
      • Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
      • Дымоудаление
      • Другие темы
      • Огнеопасные свойства веществ и материалов
      • Биржа труда
      • Генерация электроэнергии
      • Электрические подстанции
      • Силовое электрооборудование
      • Электроосвещение внутреннее
      • Электроосвещение наружное
      • Заземление и молниезащита
      • Воздушные и кабельные ЛЭП
      • Общие вопросы
      • Другие темы
      • Взрывозащищенное электрооборудование
      • Электропривод и электрические машины
      • Учёт электроэнергии
      • Электропроводки и токопроводы
      • Программы Beroes Group
      • Релейная защита и автоматика
      • Контактные сети
      • Электроснабжение объектов
      • Биржа труда
      • Автоматика и телемеханика
      • Локальные сети передачи данных
      • Телевидение и радиовещание
      • Общие вопросы
      • Другие темы
      • Телефония и другие системы связи
      • Контроллеры и электроника
      • Оптоволоконные сети передачи данных
      • Видеонаблюдение и СКУД
      • Охранная сигнализация
      • Биржа труда
      • Внутренние водопровод и канализация
      • Наружные сети водоснабжения
      • Наружные сети канализации
      • Насосные станции
      • Противопожарное водоснабжение
      • Общие вопросы
      • Другие темы
      • Биржа труда
      • Холодоснабжение
      • Вентиляция
      • Кондиционирование
      • Воздухоснабжение
      • Аспирация (пылеудаление)
      • Общие вопросы
      • Другие темы
      • Биржа труда
      • Тепловые станции
      • Теплоснабжение
      • Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
      • Тепломеханические решения котельных
      • Отопление
      • Устройства газоснабжения
      • Общие вопросы
      • Другие темы
      • Биржа труда
      • AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
      • AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
      • Revit Architecture и AutoCAD Architecture
      • Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
      • Revit MEP и AutoCAD MEP
      • Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
      • Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
      • Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
      • AutoCAD Electrical
      • AutoCAD Mechanical
      • Autodesk Inventor
      • AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
      • Общие вопросы
      • Другие программы Autodesk
      • Общие вопросы
      • Allplan
      • GeoniCS
      • CREDO
      • Другие программы
      • ArchiCAD
      • DIALux
      • MicroSoft Office
      • nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
      • T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
      • Компас и другое ПО от «Аскон»
      • Программы Weisskrahe
      • Стоимость строительно-монтажных работ
      • Стоимость проектных работ
      • Стоимость пусконаладочных работ
      • Стоимость ремонтных работ
      • Стоимость технического обслуживания
      • Программное обеспечение для составления смет
      • Другие темы
      • Биржа труда
      • Авторский надзор
      • Архивы и делопроизводство
      • Другие темы
      • Общие вопросы
      • Технический надзор
      • Управление проектами
      • Юридические вопросы
      • Свободное общение, шутки, юмор
      • Вопросы, замечания и предложения по сайтам
      • Вопросы, замечания и предложения по форумам
      • www.proektant.by
      • Строительные калькуляторы и конструкторы
      • Архив файлов
        • Технологический
        • Генплан и сооружения транспорта
        • Архитектурный
        • Строительный
        • Пожарная безопасность
        • Электротехнический
        • Автоматизация, связь, сигнализация
        • Водоснабжение и канализация
        • Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
        • Теплоснабжение и газоснабжение
        • Библиотека строительных норм и правил
        • Библиотека строительства «Зодчий»
        • Библиотека климатического оборудования
        • Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ
        • Все пользователи
        • Кураторы подразделов
        • Пользователи по регионам
        • Посетившие форумы в течение суток
        • Поиск пользователей
        • Правила форумов
        • Список всех подразделов
        • Список всех тем
        • Календарь
        • Забыли пароль?
        • Регистрация
        • Помощь

        ПОИСК ПО ФОРУМАМ

        перед созданием новых тем используйте поиск,
        возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

        Тупиковый коридор

        коридор или часть коридора, из которого возможна эвакуация только в одном направлении (на лестницу или в безопасную зону), длину которого определяют от его начала (от выхода из наиболее удаленного помещения, не считая санузлов и других помещений без постоянного пребывания людей) до эвакуационного выхода с этажа или пересечения с коридором и из которого возможна эвакуация, по крайней мере, в двух направлениях.

        пункт 3.42 СП 158.13330.2014 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования»

        инженер пожарной безопасности

        Размещено 13 июня 2020 года

        Все права на текст статьи принадлежат автору. Копирование, распространение, использование и иные действия, за исключением ознакомления на данной странице сайта ptm01.ru запрещены.

        Разрешено: копировать ссылку (url) на данную страницу и направлять скопированную ссылку неограниченному кругу лиц.

        В случае сомнений, руководствуйтесь правилом: всё, что не разрешено — запрещено

        Расстояние от дверей помещений, выходящих в тупиковый коридор. СП 1.13130

        Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «По вопросу применения нормативных документов» № 80-1-27-13-2 от 19.04.2013 г.

        В ответ на Ваш запрос о разъяснении требований нормативных документов по пожарной безопасности сообщаю, что в настоящее время определение термина «тупиковый коридор» в нормативных документах по пожарной безопасности отсутствует в силу его очевидности. А именно, тупиковым является коридор (часть коридора), движение к эвакуационному выходу по которому может осуществляться только в одном направлении. Длина эвакуационного пути по тупиковому коридору определяется от выхода из помещения до эвакуационного выхода или пересечения с коридором, из которого возможна эвакуация, по крайней мере, в двух направлениях.

        Вместе с тем, обращаю Ваше внимание, что в нормативных документах по пожарной безопасности регламентируется не длина тупикового коридора как такового, а максимальное расстояние от дверей помещений, выходящих в тупиковый коридор, до эвакуационных выходов. В частности, в соответствии с п. 5.2.23 СП 1.13130.2009 указанная величина составляет 15 м. Следовательно, длина эвакуационного пути на схеме представленной в Вашем обращении не соответствует требованиям нормативных документов по пожарной безопасности.

        Также сообщаю, что, по мнению специалистов института, ответвление от основного коридора, на представленной Вами схеме, допускается не считать тупиковым коридором в случае, если длина указанного ответвления не превышает его ширину.

        Является ли данный коридор тупиковым?

        Вопрос наверное глупый, но возник спор. Я считаю, что данный коридор не является тупиковым для нижнего помещения, так как эвакуироваться все равно можно на два выхода, а мне говорят, что это тупик — кто прав?
        [IMG]http://i11.********/storage/4/3/6/Bezimyanni_1698194_16893436.png[/IMG]

        Последний раз редактировалось Route, 11.04.2015 в 15:08 .
        Просмотров: 23584
        Регистрация: 24.01.2008
        Сообщений: 6,673
        Вы не правы.

        иваниваныч
        Посмотреть профиль
        Найти ещё сообщения от иваниваныч

        Регистрация: 11.07.2008
        Сообщений: 302

        Обоснуйте? Такие помещения, по Вашему, тоже в тупиковый коридор выходят?

        —— добавлено через ~2 мин. ——
        И что тогда для Вас не тупиковый коридор?

        Регистрация: 29.01.2015
        Гиперурания
        Сообщений: 959

        Коридор тупиковый, так как путь по сути один. Выбор куда бежать, налево или направо появляется после преодоления значительного расстояния.
        Нетупиковый — это если при выходе из помещения сразу есть выбор, куда бежать.

        Регистрация: 11.07.2008
        Сообщений: 302
        Сообщение от fadeaway

        Коридор тупиковый, так как путь по сути один. Выбор куда бежать, налево или направо появляется после преодоления значительного расстояния.
        Нетупиковый — это если при выходе из помещения сразу есть выбор, куда бежать.

        Т.е. По вашему на последних двух картинках тоже тупиковый коридор?
        Регистрация: 06.01.2006
        Сообщений: 1,981

        Route — вы тролль? Объяснили же Вам. А выяснять, является ли ответвление нишей основного коридора или самостоятельным тупиковым — так никто и не договаривался. Делайте отдельную тему . Понятно, что сейчас будете по метру прибавлять и спрашивать, стал уже коридор тупиковым или еще нет. У вас на 1 картинке — точно тупиковый! Без вариантов! Еще и с аппендиксом, в который можно в суматохе попасть.

        Регистрация: 11.02.2010
        Сообщений: 176

        fadeaway, ответ — нет у вас коридор не тупиковый.

        В нормативных документах нет определения тупикового коридора. Есть только требования пожарной безопасности к отдаленности эвакуационных выходов в зависимости от тупикового или не тупикового коридора. В СП 1.13130.2009 четко говориться «помещений, расположенных между лестничными клетками или наружными выходами» и «помещений с выходами в тупиковый коридор или холл«. Стало быть помещения которые имеют путь к двум выходам — не тупиковые. Пусть коридор хоть 10 раз меняет направление, но в итоге он все равно ведет к двум выходам.

        Сложнее, когда выход из помещения ведет к одному эвакуационному выходу, но если пройти по нему дальше, то можно попасть к другому выходу. Вот в этом случае экспертизы называют такой коридор тупиковым.

        Сообщение от Аshаs-ка
        Route — вы тролль? Объяснили же Вам
        А чего вы нервничаете? Человек вроде адекватный вопрос задает? Иначе зачем этот форум?
        Регистрация: 11.07.2008
        Сообщений: 302
        Хоть один адекватный человек нашелся — Sasha87!

        Route — вы тролль? Объяснили же Вам.

        Простите, но вы нормальный вообще? Даже комментировать не хочу.

        Понятно, что сейчас будете по метру прибавлять и спрашивать, стал уже коридор тупиковым или еще нет. У вас на 1 картинке — точно тупиковый! Без вариантов! Еще и с аппендиксом, в который можно в суматохе попасть.

        Ага, т.е. 1-ая картинка — вы называете тупиковый коридор, а на остальных язык не поворачивается назвать коридор таким? Т.е. вы на глаз определяет где тупиковый коридор, а где нет, да? Как хочу так и приму.

        Коридор тупиковый, так как путь по сути один. Выбор куда бежать, налево или направо появляется после преодоления значительного расстояния.

        fadeaway, так в том то и дело, что выбор есть! А где написано, что в таком случае надо расстояние брать как по тупиковому коридору, например, если у меня этот выбор появляется через пол пути эвакуации? Нигде!

        Нетупиковый — это если при выходе из помещения сразу есть выбор, куда бежать.

        fadeaway, такого определения тоже нет. По Вашей логике коридор
        [IMG]http://i11.********/storage/0/2/1/1png_1495653_16895021.png[/IMG]
        является тупиковым! Бред же? Конечно бред.

        Теперь даю свое обоснование, хотя оно не сильно отличается от обоснования Sasha87.
        Есть вот такие вот разъяснения еще по старому СНиПу: http://www.gosthelp.ru/text/Obotdeln. eniyaxSNi.html и там некий к.т.н. В.Н. Зигерн-Корн смог дать более четкое пояснение/определение тупикового коридора:

        тупиковый коридор называют таковым, поскольку он имеет эвакуационный выход только с одной стороны.

        Вникните, пожалуйста! Это правильно сформулированное определение и раскрывает глаза! Если путь эвакуации по коридору ведет к выходу только с одной стороны, т.е. к выходу № 2 вы сможете попасть только пройдя мимо выхода № 1, тогда это тупиковый коридор. А если как я нарисовал — когда путь эвакуации по коридору ведет к двум разным выходам, тогда это между эвакуационными выходами и тупиковым не является.

        Регистрация: 06.01.2006
        Сообщений: 1,981

        Коридор до точки разветвления (где появляется возможность повернуть направо или налево) является тупиковым. Из тупикового коридора попадаем в другой, имеющий два выхода. Кто возразит? Или решать голосованием надо? Или принимаем только те ответы, которые нравятся автору?

        Регистрация: 11.07.2008
        Сообщений: 302
        Сообщение от Аshаs-ка

        Коридор до точки разветвления (где появляется возможность повернуть направо или налево) является тупиковым. Из тупикового коридора попадаем в другой, имеющий два выхода. Кто возразит? Или решать голосованием надо? Или принимаем только те ответы, которые нравятся автору?

        Да как он является тупиковым если он ведет на два выхода, не связанных одним путем эвакуации? Тупиковость определяется количоством выходов, а точнее даже сторой расположения этих выходов, а не его конфигурацией! Прочитайте еще раз определение, выделенное красным! Чего же до вас никак не дойдет смысл! И еще раз, ответьте мне, 2 и 3 картинки — по вашему мнению это тоже тупиковые коридоры? Вопрос блин простой, но вы упорно ходите вокруг да около. Есть 3 картинки, преведенные выше, скажите, на какой изображен тупиковый коридор, на какой нет или на всех тупиковый. И как вы определили это.

        —— добавлено через ~5 мин. ——

        Сообщение от Аshаs-ка
        Кто возразит?

        Вам уже двоя возразили с логичным обоснованием, подходящим под все картинки! Я же не просто так привел конкретные рисунки!

        Регистрация: 24.01.2008
        Сообщений: 6,673
        Сообщение от Sasha87

        В нормативных документах нет определения тупикового коридора. Есть только требования пожарной безопасности к отдаленности эвакуационных выходов в зависимости от тупикового или не тупикового коридора.

        Это Вы на экспертизе пожарному эксперту объясняйте. Вполне достаточно того текста из СП, который Вы привели, и который опровергает Вашу же точку зрения.

        иваниваныч
        Посмотреть профиль
        Найти ещё сообщения от иваниваныч

        Регистрация: 11.07.2008
        Сообщений: 302
        Сообщение от иваниваныч

        Это Вы на экспертизе пожарному эксперту объясняйте. Вполне достаточно того текста из СП, который Вы привели, и который опровергает Вашу же точку зрения.

        Нет, не оправергает ничего! Все правильно написали, нет определения тупиковый или нет, смысл заключен в расстрянии! А вы все пытаетесь списать на конфигурацию коридора! Вы видите, что выход из помещения идет на участок коридора, который идет в одно направление и считаете, что это тупик, но само помещение расположено между двумя выходами из здания и путь эвакуации наружу из этого помещения может проходить по двум направлениям в конечном итоге! Тупиковость определяется путем эвакуации к выходу из здания!

        —— добавлено через ~2 мин. ——
        И еще раз: на 2 и 3 картинках по вашей логике тоже тупик? Чего вы все игнорируете данный вопрос? Он ведь очень простой.

        Регистрация: 06.01.2006
        Сообщений: 1,981

        Тогда определите вначале понятия «коридор» и «связанная сеть коридоров». Я считаю, что у вас, как минимум, два коридора, связанных между собой. Ну, мне так удобнее, суть не меняется. Определение, что есть коридор: «горизонтальное протяжённое коммуникационное помещение, связывающее отдельные помещения или части здания». Даже если принять Вашу точку зрения, что это — одно помещение, и, следовательно, один коридор, следует заметить, что помещение расположено в тупиковой его части. Два выхода — это два выхода. Выглянул в коридор, увидел, что слева горит, побежал вправо. В Вашем случае — пока не выскочишь в горизонтальный участок, имеющий два выхода — такого нет, а есть только движение по одному направлению. Тупиковая часть коридора, вот что это. Нет выбора, кроме как выскочить и бежать до развилки по тупиковой части коридора. И длина таких тупиковых коридоров справедливо нормируется. Например, тем обстоятельством, что я смогу, задержав дыхание, проскочить задымленную зону. Например, я не утверждаю, что поэтому. Ваши картинки с увеличивающейся длиной тупикового коридора — к ним применимы эти же рассуждения. Один коридор или два там. Или это один коридор. Что меняется? Вначале, когда я вышел в коридор, у меня нет выбора — я могу идти только в одном направлении. Тупиковая часть коридора. Только когда я дойду до развилки, появятся варианты — бежать направо или налево.

        Регистрация: 24.01.2008
        Сообщений: 6,673
        Сообщение от Route

        Нет, не оправергает ничего! Все правильно написали, нет определения тупиковый или нет, смысл заключен в расстрянии! А вы все пытаетесь списать на конфигурацию коридора!

        Считайте как хотите — кто Вам запретит? Моё мнение остаётся неизменным, Ваши аргументы меня никак не убеждают. Для Вас всё решит экспертиза (правда, может быть с неприятным сюрпризом). Либо Ваш запрос во ВНИИПО. Потому как на форуме никто никакой ответственности не несёт за советы, а из ВНИИПО будет уже документ.
        Offtop: Опять же, сравните цену ошибки Вашей и моей. Даже если я неправ — это ровным счётом ничего не меняет. А вот если неправы Вы — коту под хвост работа всех проектировщиков и отрицательное заключение в перспективе.

        иваниваныч
        Посмотреть профиль
        Найти ещё сообщения от иваниваныч

        Регистрация: 11.07.2008
        Сообщений: 302

        В Вашем случае — пока не выскочишь в горизонтальный участок, имеющий два выхода — такого нет, а есть только движение по одному направлению. Тупиковая часть коридора, вот что это. Нет выбора, кроме как выскочить и бежать до развилки по тупиковой части коридора.

        Ну вот смотрите сами. Что мы имеем исходя из вашей логики? 2 части коридора: одна тупиковая, другая нет. Где написано в нормах, что надо мерить расстояние по тупиковой? Давайте тогда до развилки мерить как для тупикового, а после уже как между выходами?! Ваша проблема в том, что вы делите коридор, а он ОДИН! Выходы в коридоре всегда будут рассредоточенными по формуле СП 1 и не важно какая там конфигурация!

        Ваш запрос во ВНИИПО. Потому как на форуме никто никакой ответственности не несёт за советы, а из ВНИИПО будет уже документ.

        Нет, не будет! ВНИИПО высказывает лишь свое мнение как и мы с вами! Они даже так и пишут: по мнению специалистов института. бла бла бла. И экспертиза может и вовсе не считаться с этим мнением! Уже было такое!

        Хорошо, давайте опустим всю эту демагогию и вы, товарищ Аshаs-ка и вы, товарищ иваниваныч, можете НАКОНЕЦ-ТО дать ответ на ПРОСТОЙ вопрос: на каком из этих трех рисунков, приведенных выше, коридор тупиковый?

        Регистрация: 24.01.2008
        Сообщений: 6,673
        Сообщение от Route

        товарищ Аshаs-ка и вы, товарищ иваниваныч, можете НАКОНЕЦ-ТО дать ответ на ПРОСТОЙ вопрос: на каком из этих трех рисунков, приведенных выше, коридор тупиковый?

        Во-первых, я Вам не товарищ. А во-вторых — зачем это Вам? У Вас же уже своё мнение есть, вот и претворяйте его в жизнь. Да и рисунками это назвать нельзя — начертите нормально, поставьте размеры, тогда хоть предмет для разговора будет.

        иваниваныч
        Посмотреть профиль
        Найти ещё сообщения от иваниваныч

        Регистрация: 06.01.2006
        Сообщений: 1,981

        Займусь демагогией по Вашему типу. Буду сужать горизонтальную часть коридора с двумя выходами до тех пор, пока не останется горизонтальной части, но останется две двери, два выхода, расположенных рядом. И пусть за ними выход на улицу или на две лестничные клетки, имеющие выход на улицу. После этого с удовольствием отряхну руки и скажу — ну вот, есть же два выхода! Я могу выйти в правую дверь, а могу и в левую! Все по нормам! Это не тупиковый коридор!
        Возможно, в нормах формулировка и недостаточно разжевана. Многие современные нормы этим страдают. Авторы надеялись на здравый смысл, а не на извращенное толкование смысла. Когда я писал про возможность выбирать, куда бежать в коридоре — вправо или влево — я как раз к Вашему здравому смыслу и пытался взывать.
        Увы, безуспешно.
        Счастливой встречи с экспертом. Они, как правило, люди здравомыслящие.

        Регистрация: 11.02.2010
        Сообщений: 176
        Сообщение от иваниваныч
        Это Вы на экспертизе пожарному эксперту объясняйте

        Вообще-то все, что я написал — основано на опыте работы и общения с экспертизой и неоднократной защитой раздела ПБ. Так что уважаемый Route, можете не сомневаться. Коридор у вас не тупиковый.

        Сообщение от иваниваныч
        а из ВНИИПО будет уже документ

        Не заблуждайте людей. Никакой это не документ. Ровно также как и разъяснения самого МЧС. ВНИИПО и МЧС начинает такие разъяснения со слов «по нашему мнению». Вот тут можно сразу зразу и забыть про какую-либо юридическую силу этого письма. Я, например, в Мособлэкспертизу приносил 3 письма (от районного МЧС, от ВНИИПО и от главного упр. МЧС) о том, что в проектной документации не нужно выполнять расчет необходимого и фактического времени эвакуации людей. Один фиг. Эксперт ты чет в ст. 53 ФЗ 3-123-ФЗ и улыбается. Главное, что он также как я понимает весь бред самой идеи и методики этого расчета. Но вспоминаем где живем.

        Сообщение от Аshаs-ка
        Я считаю, что у вас, как минимум, два коридора, связанных между собой

        Не надо ничего считать. Надо пользоваться нормами. Я вот, например, считаю, что если бы выполнялись все требования противопожарного режима в здании, то вообще неважно какой длины коридор и в сколько выходов он ведет. От того кто как считает проблема не решается. Если бы коридор разделялся противопожарными перегородками по требованию п. 5.4.4 или 4.3.3 СП 1.13130.2009 или для более рационального использования системы ДУ, то тогда это было бы 2 разных коридора. А так это единое помещение. Почему оно становится двумя разными коридорами. Да даже если бы он разделялся обычными перегородками, то как при этом поменяется распространение дыма?

        Еще раз повторяю: «Это не тупиковый коридор». И уж поверьте, что никакая экспертиза Вам не скажет обратного.

        Еще для тех кто полагается на мнение или на то как он считает. Вы противоречите сами себе. Вам привели конкретные примеры на картинках. Из которых вы прокомментировали только первую. Но ведь действительно. А как же остальные примеры? Если вы называете первый случай тупиковым, а второй не тупиковым, то где вообще ваша логика? По вашему получается, что нормативное расстояние от более отдаленного помещения должно быть меньше чем для более ближнего помещения. Это как? Если вы считаете, что во всех случаях изображен тупик, то я тут бессилен. Вы можете смело идти работать чиновниками в надзорные органы. Можете там рассказывать свое мнение, которое будет приравниваться к закону и вам за это ничего не будет (кроме откатов, конечно)))

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *