Что лучше токовый манометр или датчик давления
Перейти к содержимому

Что лучше токовый манометр или датчик давления

  • автор:

Что лучше токовый манометр или датчик давления

В ФНП на оборудование под давлением (приказ 536) и ТР ТС 032 имеется требование применять приборы прямого действия. Возник конфликт понимания этого термина. Клиент и местный технадзхор понимают требование как требование применять стрелочные манометры, а мы (проектанты) не применяем местные манометры и считаем, что датчик давления с индикатором также является прибором прямого действия.
В литературе есть масса определений, но не смог найти ни одного официального документа на который можно было-бы сослаться.
Прошу рассудить кто прав, а кто нет и по возможности подсказать официальный документ где дано точное определение «прибора прямого действия». Так как в случае если мы не правы придется ставить ОЧЕНЬ много местных манометров, которые будут выходить из строя и те же эксплуатанты будут забрасывать нас письмами с требованием их исключить.

2.4.2021, 16:50
Цитата(gibljak @ 2.4.2021, 14:07)
считаем, что датчик давления с индикатором также является прибором прямого действия.

Вы бы хоть показали, что он собой представляет.

Это преобразователь давления в токовый сигнал и индикатор?

2.4.2021, 17:10
Интересно, это прибор прямого действия?
2.4.2021, 17:15
Цитата(Kotlovoy @ 2.4.2021, 17:10)
Интересно, это прибор прямого действия?

Если говорить об измерении давления, то нет.
Он должен измерять давление, а ему для работы нужно электропитание.

А если говорить о том, что в нём что-то изменяется в зависимости от давления, то да.

2.4.2021, 17:24
Для индикации давления ему питание не нужно.
5.4.2021, 7:49

Неужели нет точного определения что такое «прибор прямого действия»?! Мне нужно будет по итогам разбора либо клиента переубедить либо коллег, если мы не правы.

Цитата(tiptop @ 2.4.2021, 16:50)

Вы бы хоть показали, что он собой представляет.

Это преобразователь давления в токовый сигнал и индикатор?

Это преобразователь давления в сигнал 4..20 с функцией индикации давления на корпусе. Ещё иногда бывает, что такой функции нет и приходится от контроллера тянуть кабель обратно к преобразователю и ставить там отдельный индикатор. Как он выглядит вживую ни разу не видел. Мы проектная организация а монтаж и даже закупку делает обычно сам клиент.

5.4.2021, 8:09
Цитата(gibljak @ 5.4.2021, 7:49)
Это преобразователь давления в сигнал 4..20 с функцией индикации давления на корпусе.

Для этой индикации давления на корпусе необходимо электропитание?
Если да, то никакого «прямого действия» там нет.

Цитата(gibljak @ 2.4.2021, 14:07)

В литературе есть масса определений, но не смог найти ни одного официального документа на который можно было-бы сослаться.

Что означают слова «прямого действия» можно найти применительно к клапанам.
5.4.2021, 22:24
Цитата(gibljak @ 5.4.2021, 7:49)
Неужели нет точного определения что такое «прибор прямого действия»?!

Есть в ГОСТах ГОСТ 30012.1-2002
(МЭК 60051-1-97)

ПРИБОРЫ АНАЛОГОВЫЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЕ ЭЛЕКТРОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ
ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ К НИМ

2.1.4 показывающий прибор прямого действия: Прибор, в котором отсчетное устройство механически соединено с измерительным механизмом и непосредственно приводится им в действие.

так что определения есть и они достаточно точные.
не нравится этот гост найдите гост на манометры

6.4.2021, 7:00
Цитата(gibljak @ 5.4.2021, 9:49)

Это преобразователь давления в сигнал 4..20 с функцией индикации давления на корпусе. Ещё иногда бывает, что такой функции нет и приходится от контроллера тянуть кабель обратно к преобразователю и ставить там отдельный индикатор. Как он выглядит вживую ни разу не видел. Мы проектная организация а монтаж и даже закупку делает обычно сам клиент.

Я работал на производстве.
Разрабатывали/проектировали и внедряли системы локального регулирования АСУТП.
ВСЕГДА, повторяю, ВСЕГДА.
устанавливали рядом с прибором для получения электронного сигнала (давление, температура, и т.д.) ПОКАЗЫВАЮЩИЙ прибор-дублёр.
Для визуального отображения. Чтобы оператор, не забегая в операторскую мог следить за процессом.
А электронный сигнал уже использовался для автоматического регулирования и отображения на мониторе.

6.4.2021, 8:01
Цитата(nick2 @ 6.4.2021, 7:00)

Не судите строго: здесь тема не проектировщиков.

Цитата(gibljak @ 2.4.2021, 14:07)
мы (проектанты)
6.4.2021, 8:37
Цитата(yozik @ 5.4.2021, 22:24)

Есть в ГОСТах ГОСТ 30012.1-2002
(МЭК 60051-1-97)

ПРИБОРЫ АНАЛОГОВЫЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЕ ЭЛЕКТРОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ
ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ К НИМ

так что определения есть и они достаточно точные.
не нравится этот гост найдите гост на манометры

Это определение я находил как и многие другие. К сожалению оно напрямую не относится к манометрам, поскольку в классическом виде они не являются электрическими приборами. Хотя если оно общепринятое и цитируется первым, буду пользоваться им.

Аналогичное определение есть в самом стандарте МЭК там написано что-то вроде «показывающая стрелка или самописец напрямую соединен с подвижным элементом и приводится им в действие» (оригинал на английском — direct-acting instrument — instrument in which the indicating or recording device is mechanically connected to, and actuated by, the moving element). В ГОСТ 8.271-77 написано «Манометр — Измерительный прибор или измерительная установка для измерения давления..». Слово «прямо» в этом ГОСТ не встречается, но есть такие забавные словосочетания как «Электрический манометр» и «Пьезометрический манометр». В документе РМГ 29-2013 термина «прибор прямого действия» нет, но есть «Прямое измерение — Измерение при котором значение величины получают непосредственно из средства измерения.». В документе РМ 4-239-91 «Измерительный прибор прямого действия (Прибор прямого действия)-Измерительный прибор, в котором предусмотрено одно или несколько преобразований сигнала измерительной информации в одном направлении, т.е. без применения обратной связи.» Все эти официальные определения противоречат друг другу в рассматриваемом случае. Википедию с литературой я даже цитировать не хочу.

Цитата(nick2 @ 6.4.2021, 7:00)

Я работал на производстве.
Разрабатывали/проектировали и внедряли системы локального регулирования АСУТП.
ВСЕГДА, повторяю, ВСЕГДА.
устанавливали рядом с прибором для получения электронного сигнала (давление, температура, и т.д.) ПОКАЗЫВАЮЩИЙ прибор-дублёр.
Для визуального отображения. Чтобы оператор, не забегая в операторскую мог следить за процессом.
А электронный сигнал уже использовался для автоматического регулирования и отображения на мониторе.

Советский союз ушел в прошлое вместе со странной, будоражащей умы иностранных коллег, привычкой прятать в здание любое производство. За пределами здания любой манометр быстро становится жертвой 4-х врагов:
1. Холод. Классический манометр запускает измеряемую среду в себя, что приводит к замораживанию и разгерметизации зимой. У высокотемпературных сред это тоже встречается из-за наличия охлаждающих витков импульсной трубки и перепадов режимов. В итоге приходится делать для прибора шкаф с паровым обогревом, который сам размером с ещё один аппарат.
2. Коррозия. Самым очевидным решением предыдущей проблемы является отделение прибора мембраной и заполнение лапролом. Из-за коррозии такая мембрана живет год — два даже на оборотке. Поскольку внутри манометра есть такая — же мембрана -проблема имеет место и когда прибор не заполненный.
3. Осадки. Дождь не щадит манометр. Из-за многочисленных изгибов корпуса при замерзании мокрого манометра он теряет герметичность, а переход через ноль происходит у нас очень часто.
4. Лень. Любой прибор включается в единый реестр средств измерений, и с него надо снимать показания раз в смену. Когда прибор находится в верхней части оборудования это вызывает неудовольствие персонала.

6.4.2021, 9:57
Это определение я находил как и многие другие

так какие Вам ещё определения нужны?
Чётко сказано — прибор работает от воздействия измеряемой среды. Внешние электродвижущие и прочие силы не используются.
Даже электроника в наших условиях просит обогрева. Сейчас есть греющие кабели.
А 25 лет назад мы колхозили ящик, утепленный пенопластом с обогревом от лампочки накаливания на 25-40 Вт или резистора на 10-15 Вт

И по поводу срока службы данных приборов — это всё закладывается в стоимость эксплуатации.
На агрессивной среде и защитный карман для термометра долго не служит.
Для этого и существует служба КИПиА, которая планово обслуживает, поверяет и меняет приборы, трубки и карманы для установки и т.д.
Другое дело , что сейчас активно вмешивается коммерческая составляющая, когда обслуга говорит — заменить надо, а коммерсант говорит, пусть ещё поработает.
Пока аварийно не хлопнет.

6.4.2021, 10:03
Цитата(nick2 @ 6.4.2021, 9:57)
Пока аварийно не хлопнет.

И котёл не приземлится на капот припаркованного автомобиля неподалёку от котельной, как в Воронежской области?

6.4.2021, 10:58
Цитата(gibljak @ 6.4.2021, 8:37)

В документе РМГ 29-2013 термина «прибор прямого действия» нет, но есть «Прямое измерение — Измерение при котором значение величины получают непосредственно из средства измерения.»

«Прямое измерение» — это другое понятие.
Прямое измерение можно выполнить, используя СИ непрямого действия.

6.4.2021, 12:06
Цитата(gibljak @ 2.4.2021, 14:07)
В ФНП на оборудование под давлением (приказ 536)

Вы его недочитали или вообще не читали.
вот ссылочка на него
Вот что сообщили вы
Цитата(gibljak @ 2.4.2021, 14:07)

датчик давления с индикатором также является прибором прямого действия.
если мы не правы придется ставить ОЧЕНЬ много местных манометров,

А теперь смотрим Пр536 п338
«необходимо применение МАНОМЕТРОВ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ»
И потом еще 10 пунктов ниже расписывают какого размера, где красные черточки рисовать
и что нужно их защищать от всего того что вы написали (замерзания, гидроударов, коррозии и т.д)
Но это все я так понимаю расписанно не для вас вы же даже в своем первом сообщении исказили в вашу пользу смысл Пр536
Куда дели мной выделенное?

Цитата(gibljak @ 6.4.2021, 8:37)
Советский союз ушел в прошлое вместе с

Очень хорошим образованием.
А наплодили манагеров которые даже документ прочитать не могут, и все ищут как бы распилить и секономить, в ущерб безопасности окружающих.
ПС и на добивание контрольный.

Цитата(gibljak @ 2.4.2021, 14:07)
В ФНП на оборудование под давлением (приказ 536) и ТР ТС 032 имеется требование

п339 прочитайте и проиллюстрируйте пожалуста картинкой как вы его собираетесь выполнять
6.4.2021, 12:23
Цитата(yozik @ 6.4.2021, 12:06)
Очень хорошим образованием.

Если в СССР кто-то хорошо чему-то научился, то только вопреки системе образования, «клепающей» непонятно каких «специалистов широкого профиля».

6.4.2021, 12:27
Цитата(tiptop @ 6.4.2021, 12:23)
Не согласен.
, то только вопреки системе образования.

я про ВУЗы и про практику.
Сейчас выпускники вузов очень далеки от практических знаний.
И не только выпускники, но и преподаватели
А про поиск информации я вообще молчу.
Во ТС даже не смог прочитать документ название которого ему указали.
ПС я студентов много вижу, и среди преподавателей знакомых много
не знаю как в РФ а у нас . жуть во что превратилось высшее образование.

6.4.2021, 16:48
Цитата(yozik @ 6.4.2021, 12:06)
п339 прочитайте и проиллюстрируйте пожалуста картинкой как вы его собираетесь выполнять

Понятное дело ставить на каждой полости каждого аппарата по стрелочному манометру просто стыдно. Буду писать обоснования почему этого нет и никогда уже больше не будет. Эти пункты переписываются из документа в документ с 60-х годов. За это время прогресс шагнул далеко вперед. Электронный прибор больше не является чем то ненадежным. Показания датчика давно архивируются и хранятся минимум 3 года и всегда можно посмотреть какое было давление за эти три года с шагом в секунду. У электронных приборов давно уже есть проверка исправности и о их выходе из строя узнают не заподозрив и случайно постучав, а в ту же секунду как это происходит.

Помню однажды цитировал иностранцам подобные «избранные строки» из ПБ на компрессоры безопасных газов про стрелочные манометры, про «отметку нанесенную масляной краской» про вырезанную из листовой жести прищепку её заменяющую, про диаметр видимый с пола, про деления и треть шкалы. Меня вежливо переспрашивали и уточняли у переводчика. У них были пульты с ж/к дисплеями, интеграция с сетями профибас, алгоритмизированная система управления, резервирование, архивация включая облачную. Я испытывал чувства далёкие от гордости за родину.

6.4.2021, 18:12
Цитата(gibljak @ 6.4.2021, 16:48)
просто стыдно.

стыдно норм не знать
Цитата(gibljak @ 6.4.2021, 16:48)
Буду писать обоснования почему этого нет и никогда уже больше не будет.

пишите, прокурору будет что в дело подшить когда
Цитата(Kotlovoy @ 6.4.2021, 10:03)

котёл приземлится на капот припаркованного автомобиля неподалёку от котельной, как в Воронежской области

Цитата(gibljak @ 6.4.2021, 16:48)

Электронный прибор больше не является чем то ненадежным. Показания датчика давно архивируются и хранятся минимум 3 года и всегда можно посмотреть какое было давление за эти три года с шагом в секунду.

Цитата(Kotlovoy @ 2.4.2021, 17:24)
Для индикации давления ему питание не нужно.

святым духом питается.
А что многие работы проводятся при обесточенной установке никто не знает.
ПС я знаю что «творят» иностранцы, и даже выкладывал тут в разделе юмор.
высокое давление что в 50х что сейчас одинаково хорошо способно оторвать вам пальцы или что другое.
Нравятся иностранные нормы, проектируйте по ним для них.

6.4.2021, 19:49

390. Сосуд должен быть немедленно остановлен в случаях, предусмотренных инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию, в частности:
г) при неисправности манометра и невозможности определить давление по другим приборам;

391. Трубопровод должен быть немедленно остановлен и отключен действием защит или персоналом в случаях, предусмотренных инструкцией, в частности:
г) при неисправности манометра и невозможности определить давление по другим приборам;

так что без манометров ну никак.
но, манометры+ваша система это как раз повышение надежности.

И да попробуйте вместо обоснования написать .

386. На ОПО, на которых используется оборудование под давлением, должны быть разработаны и утверждены инструкции, устанавливающие действия работников в аварийных ситуациях (в том числе при аварии).
.
К аварийным ситуациям . следует относить. отключение электроэнергии

это вы дожны написать

и порядок действий персонала должны быть установлены в производственной инструкции для конкретного оборудования с учётом указаний руководства по эксплуатации, проектной и технологической документации ОПО

А ля того что бы вам веселее писалось, вот вам живой пример
совчем свежая тема из соседнего раздела

Цитата(sazonihc @ 31.3.2021, 11:11)

При отключении электроэнергии...оператор котельной в то же время начинает открывать продувочные свечи чтобы не разорвало теплообменник. .

ну и как узнаем давление с помощью ваших супер устройств
Цитата(gibljak @ 6.4.2021, 16:48)

Показания датчика давно архивируются и хранятся минимум 3 года и всегда можно посмотреть какое было давление за эти три года с шагом в секунду. У электронных приборов давно уже есть проверка исправности и о их выходе из строя узнают не заподозрив и случайно постучав, а в ту же секунду как это происходит.

6.4.2021, 20:03
Цитата(yozik @ 6.4.2021, 18:12)
святым духом питается.

Мы их уже много поставили.
Работа измерителя основана на перемещении консольно
расположенного конца трубки Бурдона под воздействием давления среды.
Величина этого перемещения пропорциональна величине давления. Рычажно-
зубчатая передача приводит в движение стрелку, указывающую на шкале
прибора величину давления.
К трубке Бурдона прикреплен постоянный магнит, который
перемещается вместе с ней относительно неподвижно закрепленного
линейного интегрального датчика Холла. Под воздействием давления
измеряемой среды при перемещении трубки Бурдона с магнитом изменяется
значение индукции магнитного поля в области чувствительного элемента
датчика Холла. Датчик Холла преобразует индукцию магнитного поля в
электрический сигнал напряжения.
Электронный преобразователь служит для преобразования выходного
сигнала датчика Холла в унифицированный токовый сигнал 4 – 20 мА,
пропорциональный давлению измеряемой среды.

6.4.2021, 20:11
Цитата(Kotlovoy @ 6.4.2021, 20:03)
Мы их уже много поставили.

я не вам, про тот манометр я знаю
просто вы удачно показали слабое место решения ТС вот и процитировал.
его то таким свойством не обладают.
и больше чем уверен, что необходимость аналогового прибора (стрелка, шкала) для него вообще высшая математика.
и почему спидометры у машин до сих пор со стрелкой он не знает.

7.4.2021, 3:56
но, манометры+ваша система это как раз повышение надежности.

напомнило:
Служил на дальнем приводе аэродрома.
Для обеспечения полетов всегда работал один узел из РЛС.
это — 100% надежности.
Второй узел в это время был на «горячем» питании, то есть включен, прогрет, бойцы-операторы на местах, только показания от РЛС-ов на мониторы в Комнату боевого управления не передаются.
Это — 200% надежность.
Третий узел РЛС готов развернуться в течение одного часа.
Это — 300 % надежность.

Ещё служил у нас капитан, комвзвода. У него Ушки были как у слона, лопухи. Его звали — 400 % надежности.

7.4.2021, 8:27
Цитата(yozik @ 6.4.2021, 18:12)

стыдно норм не знать

пишите, прокурору будет что в дело подшить когда

святым духом питается.
А что многие работы проводятся при обесточенной установке никто не знает.
ПС я знаю что «творят» иностранцы, и даже выкладывал тут в разделе юмор.
высокое давление что в 50х что сейчас одинаково хорошо способно оторвать вам пальцы или что другое.
Нравятся иностранные нормы, проектируйте по ним для них.

В 1890 м году когда Иосифу Виссарионовичу было 12 лет и он был ещё без усов, а империей правил Николай II был принят наказ чинам фабричной инспекции «Правила относительно устройства, установки и содержания паровых котлов, а также порядке освидетельствования оных». Где в параграфе 5 части 2 были строки «Каждый паровой котелъ должен быть снабженъ вернымъ манометромъ. » и далее про стрелочку, засечку на предельном давлении, видимость для кочегара и про манометры на остальных сосудах, с котлом соединенных. С тех пор каждый раз один специалист переписывает это из норматива в норматив, а другой орет «пока я жив всё будет так» и что это «написано кровью». По всему видно что мы опережаем иностранный технический прогресс минимум на 131 год. Именно поэтому и авиаторы и военные и атомщики и судостроители первым делом просят избавить их от работы с нашим технадзором. Ибо если бы им пришлось с ним работать, то Королев вместо космоса послал бы Гагарина в Москву пересдавать нормы, а сам бы пошел на допрос к прокурору. Иностранцы уже давно с этим смирились. Они не спрашивают «Зачем?» и «Почему?» и как опытный психиатр, вплетающийся в бред глубоко душевнобольного, осторожно просят нарисовать картинку «как должно быть».

А если серьёзно, ни один более менее современный процесс без автоматики провести невозможно. На здание или сооружение как правило один аппаратчик, а автоматических контуров там несколько сотен и каждый требует скорости реакции для человека недостижимой. Давно уже при пропадании питания любой процесс или объект быстро останавливается и переводится в безопасное состояние. Для этого есть и резервные источники и отдельные контроллеры ПАЗ. Тем не менее мы всё рассуждаем «А что если. » «И всё равно надо. » «А вот там фигануло. » и ставим стрелочные манометры, байпасы на регулирующих клапанах и прочее непотребство.

Это и смешно и стыдно и грустно. Особенно когда есть с чем сравнить.

7.4.2021, 13:29
Цитата(gibljak @ 7.4.2021, 8:27)
Это и смешно и стыдно и грустно. Особенно когда есть с чем сравнить.

Точно.
Мне то как раз есть
вот ваша хваленая «западная» надежность
1-я схема итальянцы вторая немцы
И у вас наверно ничего не взрывалось.
Обычно одного раза хватает, что бы на всю жизнь излечится от рассуждений о бесполезности и древности норм безопасности.

7.4.2021, 13:48
Цитата(gibljak @ 7.4.2021, 10:27)
Это и смешно и стыдно и грустно. Особенно когда есть с чем сравнить.

хорошо ездить на автомате по хорошим дорогам.
но когда нужно выползти из лужи на даче или с какого-то водозабора на краю села, лучше механики ничего нет.

А у нас ещё таких мест — 80% страны

7.4.2021, 14:05
Цитата(gibljak @ 7.4.2021, 8:27)
Это и смешно и стыдно и грустно. Особенно когда есть с чем сравнить.

Загоревшаяся во время ДТП Tesla убила водителя, заперев все двери
и еще куча подобных случаев. и веть это же самый хайтек в автомобилестроении и

Цитата(gibljak @ 6.4.2021, 16:48)

У них были пульты с ж/к дисплеями, интеграция с сетями профибас, алгоритмизированная система управления, резервирование, архивация включая облачную

7.4.2021, 16:07
В одном проекте на смесительном узле калорифера, насчитал 8 манометров.
8.4.2021, 8:18
В принципе, манометр это источник независимой информации.
8.4.2021, 11:34

Так как в случае если мы не правы придется ставить ОЧЕНЬ много местных манометров, которые будут выходить из строя и те же эксплуатанты будут забрасывать нас письмами с требованием их исключить.

почему требование нельзя прочитать как: должны быть обеспечены места для измерения прибором, и только в ключевых точках обязательное их наличие? например, есть 24 штуцера, но только 6 постоянно установлены.. .
у нас ИТП жилого дома реконструировали, и теперь много манометров, которые каждый год поверить нужно. зачем все?

. , работающая от энергии рабочей среды без использования вспомогательных устройств

8.4.2021, 14:56
Цитата(yozik @ 7.4.2021, 13:29)

Точно.
Мне то как раз есть
вот ваша хваленая «западная» надежность
1-я схема итальянцы вторая немцы
И у вас наверно ничего не взрывалось.
Обычно одного раза хватает, что бы на всю жизнь излечится от рассуждений о бесполезности и древности норм безопасности.

Не взрывалось. Скажу больше и взорваться не может. Нас заставляют ставить манометры на оборотной воде, на растворах, на фильтрате, на воздухе. А там где может — нужна автоматика чтобы предотвратить и предклапаны или мембраны чтобы защитить. Чем там манометр поможет понятия не имею.

Цитата(Neowise @ 7.4.2021, 16:07)
В одном проекте на смесительном узле калорифера, насчитал 8 манометров.

На паре возможно манометры и нужны, но только на паропроихводящем оборудовании или после дросселя.

Цитата(Altelega @ 8.4.2021, 11:34)

почему требование нельзя прочитать как: должны быть обеспечены места для измерения прибором, и только в ключевых точках обязательное их наличие? например, есть 24 штуцера, но только 6 постоянно установлены.. .
у нас ИТП жилого дома реконструировали, и теперь много манометров, которые каждый год поверить нужно. зачем все?

. , работающая от энергии рабочей среды без использования вспомогательных устройств

К сожалению большинство сред в манометры не заходят из-за коррозии и кристаллизации. А заполненный лапролом манометр с отделительной мембраной просто так не принесешь и не подключишь.

8.4.2021, 19:43

Когда не хочешь делать — ищешь всякие отговорки и оправдания. Объекты наружного размещения с числом манометров более сотни на каждом проектируются и эксплуатируются. Среды разнообразные. Ничего не мерзнет, не кристаллизуется и не корродирует. Каждые полгода манометры снимают/устанавливают для/после проверки. Персонал обслуживает и не вякает.

9.4.2021, 9:08
Цитата(Twonk @ 8.4.2021, 19:43)

Когда не хочешь делать — ищешь всякие отговорки и оправдания. Объекты наружного размещения с числом манометров более сотни на каждом проектируются и эксплуатируются. Среды разнообразные. Ничего не мерзнет, не кристаллизуется и не корродирует. Каждые полгода манометры снимают/устанавливают для/после проверки. Персонал обслуживает и не вякает.

Мы очевидно смотрим на проблему с разных точек зрения. Обслуживающий персонал конечно «не вякает», а вот начальник цеха или главный технолог вполне может позвонить, причем не мне, а начальнику моего начальника и спросить обоснование необходимости применения стрелочных местных приборов и технических решений по их обогреву и защите от коррозионных сред. Причем спросить одним словом на букву «Н» приправив солидной долей мата. После чего это дотечет до меня с указанием дать ответ за полчаса, причем официальный и со ссылкой на документы.

Затем как правило поступает команда убрать всё это (точное слово здесь написать не могу) к (куда написать тоже не могу) и мне также это придет сверху с указанием «согласовать, обосновать и внести в проект». Поэтому и спрашиваю на форуме как можно поступить и что придумать.

9.4.2021, 12:54

С понятием приборов прямого действия разобрались — ссылку покажете. Ростехнадзор не может требовать наличия манометров больше, чем указано в правилах. Именно это количество и проектируйте. Если будут появляться новые требования в ходе экспертизы заказчика или внешней, добавляйте в проект. Когда возникнет вопрос от эксплуатации укажете на требования экспертиз

Пример монтажа на открытой площадке. Среда — углеводородный газ с примесями воды, сероводорода, температура 130 градусов. Отметка 40 метров

10.4.2021, 12:34
Цитата(gibljak @ 8.4.2021, 14:56)
Чем там манометр поможет понятия не имею.

Условие..
Запертый участок с неизвестным давлением.
Зачем манометр.
А) давление само на запретом участке может поменяться (тогда по нормам там ещё и предохранительные клапана)
Б) технологический (нужен для контроля работы установки) именно в этот случай вы и уперлись.
В) а как . ремонт, обслуживание, сервис (замена каких нибуть прокладок) или испытания и т.д.
Любой слесарь знает перед работой нужно убедится, что давления там нет.
Причём на время большей части работ требование ОБЕСТОЧИТЬ установку. А при проведении сварочных ещё и принять меры к защите от повреждения датчиков АСУ (вот тот ваш датчик давления с индикатором).
Вот как быть слесарю? Из за ваших хотелок остаётся без пальцев или глазика?
Хорошо холодильщикам у них есть манометрический коллектор. И на отсекаемых участках требуется только места для его подключения.
А если у вас там агрессивная среда или высокотемпературная или. нет переносных как быть в таком случае?
ПС на вашем месте взаимоудобный вариант.
В проекте вы все делаете по нормам.
А при составлении договора на работы с заказчиком оговариваете что закупка и установка манометров его часть работ. (Места для подключения вы делаете, а будет туда ставить манометр заказчик или не будет это его проблема).

10.4.2021, 20:20

Т.к. в ам Тесла среда есть электрический ток, то в каждой характерной точке должны стоять вольтметры/амперметры прямого действия.

11.4.2021, 18:01

В Тесла уже и приборной панели нет.
Вот интересно а штрафы за превышение скорости Илон Маск оплачивать будет?

14.4.2021, 14:24
Цитата(Twonk @ 9.4.2021, 12:54)

С понятием приборов прямого действия разобрались — ссылку покажете. Ростехнадзор не может требовать наличия манометров больше, чем указано в правилах. Именно это количество и проектируйте. Если будут появляться новые требования в ходе экспертизы заказчика или внешней, добавляйте в проект. Когда возникнет вопрос от эксплуатации укажете на требования экспертиз

Пример монтажа на открытой площадке. Среда — углеводородный газ с примесями воды, сероводорода, температура 130 градусов. Отметка 40 метров

Вот я и пытаюсь найти в нормативке указания где именно их требуется ставить. То что везде их не ставят, как того требует заказчик, я знаю точно. У меня перед глазами полно примеров.

Цитата(yozik @ 10.4.2021, 12:34)

Условие..
Запертый участок с неизвестным давлением.
Зачем манометр.
А) давление само на запретом участке может поменяться (тогда по нормам там ещё и предохранительные клапана)
Б) технологический (нужен для контроля работы установки) именно в этот случай вы и уперлись.
В) а как . ремонт, обслуживание, сервис (замена каких нибуть прокладок) или испытания и т.д.
Любой слесарь знает перед работой нужно убедится, что давления там нет.
Причём на время большей части работ требование ОБЕСТОЧИТЬ установку. А при проведении сварочных ещё и принять меры к защите от повреждения датчиков АСУ (вот тот ваш датчик давления с индикатором).
Вот как быть слесарю? Из за ваших хотелок остаётся без пальцев или глазика?
Хорошо холодильщикам у них есть манометрический коллектор. И на отсекаемых участках требуется только места для его подключения.
А если у вас там агрессивная среда или высокотемпературная или. нет переносных как быть в таком случае?
ПС на вашем месте взаимоудобный вариант.
В проекте вы все делаете по нормам.
А при составлении договора на работы с заказчиком оговариваете что закупка и установка манометров его часть работ. (Места для подключения вы делаете, а будет туда ставить манометр заказчик или не будет это его проблема).

Вот именно это меня и возмущает. Предохранительный клапан либо не ставится нами вообще, поскольку исключено повышение давления (например ц/б насос), либо ставится на источнике давления (компрессор или дроссель). Но абсолютно точно не ставится на каждом аппарате на каждой полости. Это всё по нормативке и ни у кого вопросов не вызывает
С ремонтом тоже всё однозначно. Установку останавливают, промывают, продувают, открывают клапаны в атмосферу и только затем пускают слесаря — камикадзе. Вариант выброса давления — чистая научная фантастика.
Если вы имеете ввиду предусмотреть в проекте только узел отбора с вентилем или краном, то это конечно идея интересная. Но на абсолютном большинстве наших проектов эта конструкция просто засорится или закристаллизуется или заполимеризуется или просто замерзнет вне помещения и её останется только срезать.
Если вы имеете ввиду врезать манометры в случае если технадзор вздыбится, то это как минимум повторные гидроиспытания трубопровода и переоформление все документов, что по стоимости намного перекроет даже сами манометры.
Подумываю просто врезать на трубопроводах бобышки с резьбовыми пробками к которым в случае чего можно прикрутить отборные узлы с трубкой, арматурой и манометром. Но тогда это вообще не имеет смысла. разве что для гидроиспытаний не придется один из манометров тащить.

Цитата(yozik @ 11.4.2021, 18:01)

В Тесла уже и приборной панели нет.
Вот интересно а штрафы за превышение скорости Илон Маск оплачивать будет?

Я писал выше прикол про Гагарина и технадзор. Готов поспорить в ракете манометра прямого действия со стрелочкой и красной чертой тоже не было.

Критерии выбора датчика давления

23.11.2022 Преобразователи давления промышленного класса измеряют давление жидкости или газа, которое в дальнейшем преобразуется в унифицированный сигнал на выходе. Такие приборы используют для наблюдения за технологическими процессами на предприятиях пищевой, бумажной, фармацевтической промышленности и в других сферах. Рынок предлагает огромный ассортимент приборов данного назначения, которые отличаются конструкцией, областью применения и другими параметрами. Параметров выбора существует очень много. Количество моделей исчисляется даже не десятками, а сотнями вариантов, начиная с простых и экономичных изделий для жилищно-коммунального хозяйства и заканчивая высоко технологичными настраиваемыми приборами с функцией взрывозащиты для предприятий нефтегазовой отрасли. Попробуем разобраться в этом разнообразии и определить, какая модель лучше всего проявит себя для решения поставленной задачи, в той или иной ситуации.

1.datchiki_davleniya.jpg 2.datchiki_davleniya.jpg

1. Вид измеряемого давления

  • Датчики абсолютного давления, определяющие величину данного параметра относительно абсолютного вакуума.
  • Приборы, измеряющие гидростатическое давление столба жидкости (зависит от высоты столба жидкости и её плотности).
  • Датчики дифференциального давления измеряют перепад давлений на участках гидросистемы (в трубопроводах, напорных фильтрах и т.п.).
  • Датчики избыточного давления, показывающие расхождение между абсолютным и атмосферным давлением.
  • Датчики давления-разрежения, сочетающие в себе возможности устройств избыточного и вакуумметрического давления, то есть обладающие способностью мерить и давление, и разрежение.
3.datchiki_absolutnogo_davleniya.jpg 4.datchiki_nizkogo_davleniya.jpg

2. Диапазон измерений

Данный параметр обозначает интервал между минимальным и максимальным значением давления, в пределах которого прибор может производить измерения и их преобразование в сигнал на выходе. В этой связи диапазон давления датчика должен соответствовать амплитуде колебаний давления в системе. При этом предполагается, что в расчёт принимаются не только нормальные, но и экстремальные условия эксплуатации. Также следует иметь в виду, что есть модели датчиков как с фиксированным, так и с настраиваемым диапазоном измерений. В первом случае выходной сигнал жёстко привязан к пороговым значениям давления.

В модельном ряду приборов измерения давления присутствуют датчики высокого, низкого, сверхвысокого и сверхнизкого давления, а также преобразователи среднего давления.

3. Характеристика измеряемой среды

Рабочей средой, с которой работают преобразователи давления, служат жидкости и газы, обладающие специфическими свойствами, такими как вязкость, агрессивность, степень загрязнённости, содержание абразивных субстанций. Это могут быть нефтепродукты, жидкие химические соединения и растворы, пищевые жидкости, газообразные вещества. Характерные особенности рабочей среды обусловливают соответствующие конструктивные решения, заложенные в датчиках давления. В частности, присутствие в жидкости или газе крупных твёрдых частиц потребует установки специализированной модели датчика с разделительной мембраной, что обеспечит защиту чувствительных элементов прибора от преждевременного выхода из строя.

5.datchiki_davleniya_dlya_gidrostaticheskogo_urovnya_zhidkosti.jpg 6.datchiki_davleniya 3.jpg

4. Погрешность измерений

Некоторые технологические процессы требуют высокую точность измерений (иными словами, низкую погрешность). Под погрешностью принято понимать предельное расхождение между значениями фактического и эталонного измерения, выраженное в процентах. Отклонение может происходить в любую сторону, то есть быть со знаком плюс или минус (например, ± 1%).

Большая часть датчиков давления имеет погрешность 0,5%, отсчитываемую от шкалы измерений. Для процессов, не требующих высокой точности измерений, допустимая погрешность может быть значительно больше, например 1,5%. В лабораториях обычно используют высокоточные приборы с погрешностью до 0,25%.

5. Температурные показатели рабочей (измеряемой) среды

Любой датчик давления рассчитан на функционирование в определённом температурном диапазоне. Корректная работа прибора возможна лишь тогда, когда температура рабочей среды остаётся в пределах допустимых значений. В частности, в пищевой промышленности в кратковременных процессах, занимающих порядка 30 минут (как пример можно упомянуть санитарную обработку), температура измеряемой среды иногда достигает 150 ˚С. В таком случае датчик давления должен выбираться, исходя из способности противостоять на протяжении определённого времени воздействию повышенных значений температурной среды.

7.datchiki_davleniya_dlya_vysokotemperaturnyh_sred.jpg 8.datchiki_davleniya_dlya_vysokotemperaturnyh_sred_2.jpg

6. Выходной сигнал

В зависимости от типа сигнала на выходе модели датчиков давления бывают:

  • аналоговые;
  • цифровые;
  • с релейным выходом.

Для большинства приборов универсальным выходным сигналом является унифицированный токовый сигнал с нижним порогом измерения 4 мА и верхним порогом измерения 20 мА. Есть датчики, имеющие токовый аналоговый выходной сигнал в диапазоне 0-5 мА, 0-20 мА и др. Для промышленности выпускаются устройства с выходным сигналом напряжения в пределах от 0 до 10 В и более.

Цифровые датчики абсолютного и избыточного давления с выходом на 4-20 мА, интерфейсами RS-485/RS-232 и протоколом передачи данных HART часто используют в распределительных системах управления технологическими процессами. В отличие от аналоговых приборов здесь оцифровка сигнала при изменении сопротивления электрической цепи происходит напрямую, а компенсация ошибок осуществляется с помощью микропроцессора.

Датчики давления с релейными выходами (аналоговыми или цифровыми) замыкают и размыкают цепь, когда давление достигает определённого значения, посылая сигнал вторичным приборам контроля и управления. Приборы используют в системах автоматического контроля и управления технологическими процессами в разных отраслях индустрии.

9.analogovye_datchiki_davleniya.jpg 10.tsifrovye_datchiki_davleniya.jpg

7. Тип присоединения

Присоединение датчиков давления к технологическому процессу бывает:

  • резьбовым;
  • фланцевым;
  • гигиеническим;
  • погружным.

Приборы общепромышленного исполнения чаще всего оснащаются резьбовыми соединениями типа G1/2″ DIN 16288 и M20x1,5.

8. Гигиенические требования

Самые строгие требования по гигиене предъявляет пищевая и фармацевтическая индустрия. По этой причине датчики давления, контактирующие с пищевыми и медицинскими продуктами, выполняются, как правило, из нержавеющей стали.

11.datchiki_davleniya_iz_nerzhaveiki.jpg 12.datchiki_davleniya_iz_nerzhaveyuschei_stali.jpg

9. Требования к взрывозащищённости

Датчики давления, используемые на взрывоопасных производствах (предприятия нефтегазовой, химической, спиртовой промышленности), выпускаются во взрывозащищённом исполнении.

10. Учёт воздействия внешних факторов

Отдельные модели датчиков давления выпускаются для работы в неблагоприятных условиях окружающей среды, таких как вибрация, электромагнитное поле, повышенная влажность.

13.korroziinostoikie_datchiki_davleniya.jpg 14.vzryvozasciscennye_datchiki_davleniya.jpg

11. Сертификация

В ряде случаев кроме стандартного сертификата соответствия по ГОСТ Р требуется наличие дополнительных документов, например:

  • для систем учёта может потребоваться свидетельство, подтверждающее пригодность средства измерения;
  • для пищевой промышленности – заключение СЭС;
  • для опасных производств – разрешение Ростехнадзора и тд.

Что лучше токовый манометр или датчик давления

Requested virtual server does not exist or temporarily unavailable.

Возможные причины ошибки:
Possible causes of error :

    Сервер, на котором размещён данный ресурс перегружен;

The server is overloaded;
The virtual server has been incorrectly configured;
Service for requested resource is suspended;

Свяжитесь с нами для получения подробной информации. Контакты
Contact us for more information. Our contacts

Датчики давления: обзор видов, сравнение характеристик и цен

см. Каталог «Датчики давления технические» для промышленности, энергетики и ЖКХ.
Спецпредложение:
Однодиапазонный датчик избыточного давления — цена от 2200 рублей!
(цена указана на базовое исполнение без НДС, подробнее о скидках и акциях, условиях и сроках действия см. ниже).

В данном разделе представлены датчики давления: избыточного, абсолютного, вакуумметрического (разряжения), гидростатического давления и разности (перепада) — дифференциального давления в унифицированный выходной сигнал одного из нижеуказанных видов:

1. Датчики-преобразователи давления в сигнал постоянного тока 4-20мА, 0-5мА и цифровые сигналы (HART и др. протоколы): ПД-Р, Сапфир-22-МПС, АИР, Метран, КРТ, Зонд-10/20, МС-20, Корунд, ДМ5007, МИДА, МТ100, ПД-1, ПД100, DMP, DMK, DMD, ДДМ, ДМТ, МПЭ, ДМЭ-МИ, СДВ-И, АДМ, Курант, 415М, ЭнИ-100 и другие датчики.

5. Датчики гидростатического давления (уровня): погружные кабельные уровнемеры Зонд-10ГД, Корунд-ДИГ, УГЦ-1, LMP, LMK, ALZ; врезные резьбовые Зонд-10, LMP, LMK-331 и фланцевые Сапфир-22-ДГ.

Также рекомендуем ознакомиться со всей номенклатурой датчиков давления, в т.ч. специального назначения (высокотемпературные, для вязких и сыпучих продуктов и т.п.), автомобильными и техническими датчиками-реле (сигнализаторами) давления и цифровыми электро-контактными манометрами ЭКМ.

Определения и основные характеристики датчиков давления

Измерительный преобразователь давления – это технический прибор с нормативными метрологическими характеристиками, служащий для преобразования измеряемого давления в унифицированный выходной сигнал (электрический, пневматический) и/или цифровой код (HART-протокол, интерфейсы RS-232/485 и др.).
Датчик давления – это конструктивно обособленный первичный преобразователь давления (избыточного, дифференциального, абсолютного, вакуумметрического, гидростатического).

Электрический измерительный преобразователь давления — это датчик, питание, которого осуществляется электроэнергией, а выходным сигналом является электрическая величина (ток, напряжение, индуктивность), состоит из двух основных частей (блоков):

А) Измерительный блок, основой которого является первичный измерительный преобразователь давления – чувствительный элемент (сенсор), преобразующий воздействующее на него давление в первичный сигнал (обычно слабый электрический).

Б) Электроный блок — блока усиления, который преобразует и усиливает первичный сигнал преобразователя до стандартных унифицированных токовых сигналов (мА, В, мГн и др.) и/или цифровых кодов (интерфейсы RS232, RS485, USB, M-Bus или протоколы ModBus, HART-протокол и др.), воспринимаемых системами автоматического регулирования и управления технологическими процессами (АСУТП).

Пневматический преобразователь давления (выход 20-100кПа) обычно состоит из пневмосилового преобразователя и измерительного блока. Принцип действия пневмокомпенсационного преобразователя основан на пневматической силовой компенсации усилия, развиваемого измеряемым перепадом давления на чувствительных элементах измерительного блока.

Виды измеряемого давления

Краткое определение видов давления (далее Д.) и вакуума:
— Атмосферное (Ратм) — это Д. столба воздуха (атмосферы), примерно 101кПа или 760мм.рт.ст. (нормальное атмосферное Д.).
— Абсолютное (Рабс) — это полное Д. с учетом атмосферного, отсчитываемое от абсолютного нуля.
— Избыточное (Ризб) — это Д. сверх атмосферного, равное разности между абсолютным и атмосферным:
Ризб = Рабс – Ратм
Избыточное Д. отсчитывается от «условного нуля», за который принимается текущее атмосферное Д..
— Вакуум (вакуумметрическое Д., разряжение) – разность между атмосферным и абсолютным Д.: Рвакуум = Ратм – Рабс

Поэтому, в зависимости от измеряемого и опорного давления также различают следующие виды датчиков давления (далее, сокращенно- ПД.):

«АД» — датчик абсолютного давления, измерение ведется относительно встроенной в прибор камеры вакуума (сокр.- ПД-ДА).

«ДИ» — датчик избыточного давления, измерение ведется относительно внешнего атмосферного давления (сокр.- ПД-ИД).

«ДВ» — датчик вакуумметрического давления (разряжения в «минус»), измерение ведется относительно внешнего атмосферного давления в сторону понижения к абсолютному нулю (сокр.- ПД-ДВ).

«ДИВ» — датчик избыточного давления и разряжения одновременно (плюс-минус), измерение ведется относительно внешнего атмосферного давления (сокр.- ПД-ДИВ +-).

«ДД» — дифференциальные датчики перепада (разности) давлений (такие датчики измеряют разность двух давлений: ΔP=P1-P2 и могут применяться, как дифманометр-перепадомер, уровнемер или расходомер, работая в том числе и под избыточным рабочим Д. (сокр.- ПД-ДД).

«ДГ» — датчик-преобразователь гидростатического давления столба жидкости на мембрану прибора, измерение ведется относительно атмосферного-Ратм или «давления наддува»-Рн поверх зеркала жидкости в резервуаре по формуле:
ΔP = Р — Рн, где Р=ρgh+Рн,
где ρ—плотность жидкости (масса-кг/ объем-м3), g—ускорение свободного падения (в среднем примерно g=9,81м/с2, точно зависит от широты местности), h—высота столба жидкости (м).
Также допустимо обозначение гидростатического датчика-преобразователя — ПД-ГД (но не путать с автономными (энергонезависимыми) малогабаритными тягонапоромерами-микроманометрами Зонд-10-ГД).

«ДУ» — буйковые преобразователи уровня — уровнемеры. Принцип действия таких уровнемеров основан на определении разности сил тяжести и гидростатической (Архимедовой) силы выталкивания из жидкости цилиндрического полого буйка положительной плавучести — см. Буйковые уровнемеры.

По конструктивному исполнению чувствительного элемента (сенсора) различают следующие датчики давления:

— тензометрические
— пьезометрические
— емкостные
— резонансные
— индуктивные
— пневмоконпенсационные (пневматические)

— и другие датчики.
(основные методы преобразования, их достоинства и недостатки описаны в соответствующих разделах).

Погрешность измерения и класс точности датчиков давления

Пределы допускаемой основной погрешности датчиков — преобразователей давления плюс-минус 0,1%; 0,15% (высокоточные); 0,2%; 0,25% (точные); 0,4%; 0,5%; 1,0%; 1,5%(технические) от диапазона измерений. Также преобразователи Д. могут иметь дополнительную погрешность от влияния внешних факторов: температуры и давл. окружающей среды (ОС), электрических помех, нестабильности питания, сопротивления нагрузки, вибрации прочих внешних воздействий.

Выходные сигналы датчиков давления

Выходными сигналами измерительных преобразователей — датчиков давления могут быть:
1. Электрические унифицированные сигналы:
— токовые сигналы:
прямые: 0-5мА, 0-20мА, 4-20мА;
обратные (инверсивные): 5-0, 20-0, 20-4мА (используются в уровнемерах).
— сигналы напряжения постоянного тока: 0-10В, 0-5В, 0-1В и др.;
— сигналы напряжения переменного тока;
— частотные сигналы;
— индуктивные 0+10мГн или -10мГн…0…+10мГн;
— цифровой код:
протоколы стандартов ModBus, HART-протокола и других,
интерфейсы RS232, RS485, USB, M-Bus и др.

2. Пневматический унифицированный сигнал 20-100кПа
Давление на выходе 20кПа соответствует нулю измеряемого, а 100кПа — максимуму измеряемого диапазона (перепада для ДД), причем в линии питания очищенным сжатым воздухом должно поддерживаться Д. не менее 140кПа с расходом воздуха не менее 5 литров в минуту (для этого применяются специальные редуктора Д. с фильтром РДФ-3.1(с манометром) и РДФ-3-2 (без манометра).

Условия эксплуатации датчиков давления

Условия эксплуатации измерительных приборов основаны на отличии параметров измеряемой (ИС) и окружающей среды (ОС) рабочих условий от нормальных и стандартных (условий производства, хранения и т.п.), например:

— Диапазон измерения, возможность гидроудара:
Компенсируется тех. характеристиками преобразователя (расширенной перегрузочной способностью (допустимой перегрузкой) сенсора) или подавляются применением специальных технических средств — гасителей пульсаций (демпферы, сифонные петлевые импульсные трубки Перкинса и т.п.)).

— Температурные режимы измеряемой Тис и окружающей среды Тос:
Компенсируются характеристиками (расширенные температурные диапазоны по климатике — Тос(-50+80С), или высокотемпературным исполнением Тис свыше 150С измерительного блока преобразователя моноблочной или раздельной конструкции),
или применением перед преобразователем охладителей (радиаторов), соединительных рукавов мод.-55004 или сифонные петлевых отборных устройств Перкинса).

— Степень пылеводозащиты (код IP):
Ingress Protection Rating (англ.) — степень защиты от проникновения, обеспечиваемая оболочкой (корпусом): обычно степень пылеводозащиты преобразователей составляет от IP54, вплоть до IP68 (максимальная защита для полностью погружного исполнения).

— Высокая степень агрессивности ИС и ОС:
Компенсируется характеристиками преобразователя (см. специальные нестандартные исполнения: высокотемпературные (до 350°С), виброустойчивые, коррозионностойкие, кислотостойкие, абразивостойкие, гигиенические (для пищевых продуктов) и прочие исполнения) или применением защитно-разделительных устройств (разделители мембранные, рукава соединительные, сосуды (разделительные, конденсационные, уравнительные).

— Степень взрывоопасности среды (измеряемой-ИС или окружающей ОС):
При эксплуатации оборудования во взрывоопасных условиях необходимо применять датчики — преобразователи давления, имеющие взрывозащищенное исполнение (Exi, Вн: Exd/Exsd)
— Exi — искробезопасная электрическая цепь,
— Exd/Exsd (Вн) — взрывонепроницаемая оболочка (включает в себя Exi).

Параметры энергетического питания датчиков давления

Номинальные значения напряжения питания
Электрических преобразователей давления — обычно составляет
=36В постоянного тока (для датчиков с выходом 0-5мА),
=24В постоянного тока (для датчиков с выходом 4-20мА)
,
причем питание взрывозащищенных приборов (Exi) должно осуществляться стабилизированным напряжением =24В через барьеры искрозащиты/взрывозащиты (типа Корунд, БРИЗ, Искра и др.).
Минимальное значение напряжения питания для большинства датчиков составляет 9В, а максимальное может доходить до 42В.

Пневматических преобразователей (выход 20-100кПа) — давление сжатого воздуха, поступающего от компрессора через редуктор с фильтром (типа РДФ-3.1,-3.2):
140кПа + 10%, расход воздуха до 5 литров в минуту.

Способы монтажа и присоединения датчиков давления

— присоединение датчика к процессу (трубопроводу, импульсной линии):
может осуществляться через монтажный штуцер (резьба М20х1,5, М12х1,5, G1/2, G1/4 и др.) или с помощью монтажных фланцев с приварными ниппелями, быстросъемных разъемов и прочих присоединительных элементов;

— присоединение датчика к линии питания и/или съема сигнала:
для электрических преобразователей обычно используются сальниковый ввод, с заделанным кабельным выводом, зажимная цаега или специальные разъемы (типа DIN-43650 и др);
для пневматических датчиков — штуцерное присоединение, гайка с ниппелем.

— монтаж корпуса датчика возможен:
— на трубе:
за штуцер (М20х1,5, G1/2 и т.п.)
на кронштейне (кронштейн притягивается к трубе скобой, код КМЧ — СК)
— на плите (код ПЛ)
— настенный монтаж
— на 35мм DIN-рейку
— щитовой монтаж (за отбортовку в вырез щита)
— стоечный монтаж,
а также возможны и другие редко встречающиеся виды монтажа корпусов приборов.

Дополнительная информация о датчиках давления и принципах их действия

Датчик давления — это конструктивно обособленный преобразователь давления, физические параметры которого изменяются в зависимости от давления измеряемой среды: жидкости, газа, пара (далее, сокр.- ДД). В датчиках давление измеряемой среды преобразуется в унифицированный пневматический (20-100кПа) или разнообразные электрические сигналы (релейный, тока(мА), напряжения(В), индукции(мГн)) или цифровой код (интерфейс RS232, RS485, USB, M-Bus или HART, ModBus-протоколы).

Конструкция и принципы действия преобразователя давления

Датчик давления (далее сокр.-ДД) состоит из первичного преобразователя (в составе которого чувствительный элемент — приемник давления с сенсором), схемы вторичной обработки сигнала, различных по конструкции корпусных деталей, в том числе для герметичного соединения датчика с объектом и защиты от внешних воздействий и устройства вывода информационного сигнала (обычно сальник или разъем).

Основными отличиями одних приборов от других являются пределы (диапазоны) измерений, динамические и частотные диапазоны, точность регистрации давления (погрешность), допустимые условия эксплуатации (в зависимости от окружающей и измеряемой среды), массогабаритные характеристики, которые зависят от защищенности, вида и величины измеряемого давления и принципов его преобразования в выходной сигнал (например для электрического сигнала — это тензометрический, пьезорезистивный, ёмкостный, индуктивный, резонансный, ионизационный, пьезоэлектрический и другие методы):

Тензометрический метод измерения
Чувствительные элементы тензометрических преобразователей базируются на принципе изменения сопротивления при деформации тензорезисторов, приклеенных на диэлектрической подложке к упругому чувствительному элементу (обычно мембрана), который деформируется под действием измеряемого давления.

Пьезорезистивный метод измерения
Пьезорезистивный метод измерения основан на интегральных чувствительных элементах из монокристаллического кремния (Si). Кремниевые преобразователи имеют высокую чувствительность благодаря изменению удельного объемного сопротивления полупроводника при деформировании давлением.

Для измерения давления чистых неагрессивных сред применяются так называемые Low cost — решения, основанные на использовании чувствительных элементов либо без защиты, либо с защитой силиконовым гелем.

Для измерения агрессивных сред и большинства промышленных применений, используется преобразователь давления в герметичном металло-стеклянном корпусе, с разделительной диафрагмой из нержавеющей стали, передающей давление измеряемой среды посредством кремнийорганической жидкости.

Ёмкостный метод измерения
При емкостном методе измерения «Сердцем» сенсора является ёмкостная ячейка. Ёмкостный метод основан на зависимости изменения электрической ёмкости между обкладками конденсатора и измерительной мембраны от подаваемого Д.. Основным преимуществом ёмкостного метода является защита от перегрузок (измерительная мембрана при перегрузке просто ложится на стенки «обкладки» конденсатора, длительное время не подвергаясь деформации, при снятии перегрузки мембрана восстанавливает исходную форму, при этом дополнительная калибровка сенсора не требуется), также обеспечивается высокая стабильность метрологических характеристик, уменьшение влияния температурной погрешности за счет малого объема заполняющей жидкости непосредственно в ячейке.

Резонансный метод измерения
В основе резонансного метода лежит изменение резонансной частоты колеблющегося упругого элемента при деформировании его силой или Д.. Это и объясняет высокую стабильность датчиков и высокие выходные характеристики прибора.

К недостаткам можно отнести индивидуальную характеристику преобразования давления, значительное время отклика, невозможность проводить измерения в агрессивных средах без потери точности показаний прибора.

Индуктивный метод измерения
Индуктивный метод основан на регистрации вихревых токов (токов Фуко). Чувствительный элемент состоит из двух катушек, изолированных между собой металлическим экраном. Преобразователь измеряет смещение мембраны при отсутствии механического контакта. В катушках генерируется электрический сигнал переменного тока таким образом, что заряд и разряд катушек происходит через одинаковые промежутки времени. При отклонении мембраны создается ток в фиксированной основной катушке, что приводит к изменению индуктивности системы. Смещение характеристик основной катушки дает возможность преобразовать давление в стандартизованный сигнал, по своим параметрам прямо пропорциональный приложенной нагрузке.

Пьезоэлектрический метод измерения
В основе пьезоэлектрического метода лежит прямой пьезоэлектрический эффект, при котором пьезоэлемент генерирует электрический сигнал, пропорциональный действующей на него силе или Д.. Пьезоэлектрические преобразователи используются для измерения быстроменяющихся акустических и импульсных давлений, обладают широкими динамическими и частотными диапазонами, имеют малую массу и габариты, высокую надежность и могут использоваться даже в жестких условиях эксплуатации.

Ионизационный метод измерения
В основе ионизационного метода лежит принцип регистрации потока ионизированных частиц. Аналогом являются ламповые диоды.

Лампа оснащена двумя электродами: катодом и анодом, — а также нагревателем. В некоторых лампах последний отсутствует, что связано с использованием более совершенных материалов для электродов.

Преимуществом таких ламп является возможность регистрировать низкое давление — вплоть до глубокого вакуума с высокой точностью. Однако следует строго учитывать, что подобные приборы нельзя эксплуатировать, если давление в камере близко к атмосферному. Поэтому подобные преобразователи необходимо сочетать с другими датчиками Д., например, емкостными. К тому же, зависимость сигнала от измеряемого давления не является линейной — она логарифмическая.

Из вышеизложенного становится очевидно, что выбор датчика-преобразователя давления должен начинаться с выбора и анализа основных параметров, под которые подбирается метод измерения (тензометрический, пьезорезистивный, ёмкостный, индуктивный, резонансный, пьезоэлектрический, ионизационный или иной).

2. Выбор вида выходного сигнала в зависимости от быстротечности процесса

Выбор выходного сигнала зависит от быстротечности изменений контролируемого процесса. Процессы (и соответствующие им выходные сигналы) могут быть как медленноменяющимися, так и быстропеременными. Именно быстропеременность давления зачастую является ключевым фактором при отказе от современных цифровых микропроцессорных датчиков в пользу, казалось бы, устаревших аналоговых преобразователей.

Спектр медленноменяющихся сигналов лежит в области низких частот. Для того, чтобы с высокой точностью оцифровать медленоменяющийся сигнал, необходимо подавить высокочастотную часть спектра, полностью состоящую из помех. Это особенно актуально в промышленных условиях.
Специально для медленноменяющихся сигналов используются интегрирующие аналого-цифровые преобразователи — АЦП*. Они проводят измерение не мгновенного значения сигнала (которое изменяется под действием помех), а интегрируют сигнальную функцию за заданный промежуток времени, который заведомо меньше постоянной времени процессов, происходящих в контролируемой среде, но заведомо больше периода самой низкочастотной помехи.

Для измерения переменных давлений применяют датчики с аналоговым выходным сигналом, например, 0—20мА, 4—20мА и 0—5В, 0,4—2В.

Пьезоэлектрические датчики применяются для измерения быстропеременных процессов в диапазоне частот от единиц Гц до сотен кГц.

3. Общие определения, разъяснения и понятия относящиеся к датчикам давления

3.1 Отличие датчика давления от манометра, ЭКМ и реле (сигнализатора)

Датчик-преобразователь давления — это прибор, осуществляющий непрерывное преобразование измеряемого давления во всем его диапазоне в унифицированный выходной сигнал (электрический или пневматический).
А принцип работы датчика-реле давления (прессостата, сигнализатора) заключается в следующем: когда значение давления в контролируемой системе достигает определенного значения-уставки, заданной заранее, происходит переключение однополюсного перекидного контакта (1SPDT *), и реле срабатывает, замыкая или размыкая электрическую цепь. В момент, когда давление изменяется (падает) на величину настраиваемого дифференциала (ΔP), реле автоматически возвращается в исходное положение, поэтому датчики-реле давления относятся к категории автоматических приборов … [см. подробнее о датчиках-реле (сигнализаторах, прессостатах) избыточного и дифференциального Д.]

Манометры стрелочные, электроконтактные (ЭКМ) и цифровые
В отличие от датчика давления, манометр — это прибор, предназначенный для измерения (а не просто преобразования) давления. В манометре от давления зависят показания прибора, которые могут быть считаны с его шкалы, дисплея или аналогичного устройства.
Простейшие манометры — это показывающие стрелочные деформационные приборы, в основе которых лежит упругий чувствительный элемент: трубка Бурдона, мембранная коробка (у напоромеров) или сильфон (у дифманометров)… [см. подробнее о показывающих манометрах, дифманометрах и напоромерах]

Преобразователи давления ЭКМ-2005

Цифровые электроконтактные (сигнализирующие) манометры (например, ЭКМ-1005/ЭКМ-2005, ДМ5001/ДМ5002 и другие) являются, по-сути, преобразователями (датчиками) давления с индикатором и дискретным электроконтактным выходом (э/м реле) и предназначены для измерения и непрерывного преобразования значения избыточного (а также, иногда и абсолютного, дифференциального или вакуумметрического) давлений неагрессивных и умеренно агрессивных сред в электрический унифицированный выходной сигнал (4-20мА) с отображением информации о давлении на цифровом табло (ЖК или СД-дисплей), а так же для управления внешними электрическими цепями в системах автоматического контроля и управления технологических процессов (АСУТП).

Параметры сигнализирующего устройства для электроконтактных манометров ЭКМ и датчиков

Сигнализирующее устройство по подключению внешних цепей имеет четыре варианта исполнения по ГОСТ 2405-88:
исп. V (исп. 5) (базовое исполнение) — левый контакт размыкающий (min), правый замыкающий (max) – оба указателя синие (5 исп.).
исп. III (исп. 3) — два размыкающих контакта: левый указатель (min) — синий, правый (max) — красный (3 исп.).
исп. IV (исп. 4) — два замыкающих контакта: левый указатель (min) — красный, правый (max) — синий (4 исп.).
исп. VI (исп. 6) — левый контакт замыкающий (min), правый размыкающий (max) – оба указателя красные (6 исп.).
При выборе исполнения следует учитывать, что варианты определяются относительно начала диапазона измерения (относительно нормальных условий производства и хранения).

3.2 Дополнительное оборудование и арматура для датчиков давления и манометров

I. Присоединение к процессу (подвод давления на вход прибора):
1. Монтажная арматура: отборные устройства(ОУ) и закладные конструкции (ЗК): бобышки (адаптеры вварные), отводы прямые и угловые (в т.ч. петлевые трубки Перкинса) или импульсные трубки (линии), манифольды.
2. Краны манометровые (до 16/25бар) или клапаны/клапанные блоки (свыше 2,5МПа), клапаны нажимные и предохранительные.

Узел контроля давления

3. Прокладки/уплотнения медные, фторопластовые, паранитовые и др.
4. Переходники (резьбы-М/G/K нар/вну), муфты, бочонки (материал сталь, латунь, нержавейка).
5. Демпферы (гасители пульсаций гидроударов, дроссели), охладители (отводы-радиаторы), разделители мембранные РМ, капиллярные линии — КЛ и соединительные рукава мод-55004.
6. КМЧ – комплект монтажных частей (скоба, кронштейн, крепеж для монтажа на трубе, плите и пр.).
7. КПЧ – комплект присоединительных частей (присоединители: фланцы, штуцера, гайки-М20х1,5/G1/2, ниппели (сталь, нерж.), крепеж, уплотнения).
8. Для дифманометров-расходомеров: диафрагмы ДБС, ДКС, ДФК; сосуды СК, СУ, СР, универсальные СКУР-100/250.
Внимание — для приборов измеряющих дифференцтальное (разность, перепад) давление (дифманометры — перепадомеры, расходомеры, уровнемеры) необходимо предусмотреть двойной комплект присоединительных частей — КПЧ (для подключения к «плюсовой» и «минусовой» камере соответственно).

II. На выходе из прибора (по сигнальной линии):
1. Вторичные приборы: индикаторы-измерители, регуляторы с выходом, контроллеры, коммуникаторы, регистраторы/самописцы и пр.
2. Блоки питания БП-36/24В, преобразования, корнеизвлечения и барьеры искрозащиты (взрывозащиты-Exi).
3. Кабель и провода монтажные.
4. Пульты или коммуникаторы (для настройки параметров, калибровки, выбора режимов работы), модемы, конфигурационное программное обеспечение ПО.

III. Вокруг прибора:
Защитные кожухи. Монтаж в специальные утепляющие пожаробезопасные пылевлагозащитные шкафы и чехлы, применение специальных обогревателей для КИПиА.

см. подробнее про дополнительное/вспомогательное оборудование ПД

3.3 Виды исполнений датчиков давления по взрывозащите

а) Взрывозащищенное исполнение (Exi, Вн: Exd/Exsd)
Exi — взрывозащищенное с видом взрывозащиты «искробезопасная электрическая цепь «ia» и уровнем взрывозащиты «особо взрывобезопасный» (0); маркировка взрывозащиты «0ExiaIICT5X».

Вн: Exd/Exsd — взрывозащищенное с видами взрывозащиты «взрывонепроницаемая оболочка» (d); «специальный» (S); уровнем взрывозащиты «взрывобезопасный» (1); маркировка по взрывозащите «1ExsdIIBT5X».

б) Невзрывозащищенное (общепромышленное исполнение — никак не обозначается при маркировке датчиков).

в) Исполнение повышенной надежности (для работы на объектах атомной энергетики — ОАЭ (АЭС и пр.)

3.4 Отличие интерфейсов RS485/RS422 от RS232 и USB

Важным элементом электронного блока современных цифровых датчиков давления является АЦП — Аналого-цифровой преобразователь (англ. Analog-to-digital converter, ADC) — устройство, преобразующее входной аналоговый сигнал в дискретный бинарный код (цифровой сигнал), позволяющий микропроцессорному преобразователю иметь цифровой ЖК- или СД-индикатор, интерфейсы связи (RS485/RS232/USB и др.) и поддерживать протоколы управления и удаленного обмена данными (HART, ModBas и др.).

а) Интерфейс RS-485

Интерфейс RS-485 (англ. Recommended Standard 485), EIA-485 (англ. Electronic Industries Alliance-485) — стандарт физического уровня для асинхронного интерфейса. Регламентирует электрические параметры полудуплексной многоточечной дифференциальной линии связи типа «общая шина».

Стандарт RS-485 приобрел большую популярность и стал основой для создания целого семейства промышленных сетей, широко используемых в промышленной автоматизации.
В стандарте RS-485 для передачи и приёма данных используется одна витая пара проводов, иногда сопровождаемая экранирующей оплеткой или общим проводом.
Передача данных в RS485 осуществляется с помощью дифференциальных сигналов. Разница напряжений между проводниками одной полярности означает логическую единицу, разница другой полярности — ноль.

Так как интерфейсы RS485/422 реализованы на дифференциальных линиях связи, их помехозащищённость очень хорошая. Обычно применяется кабельное хозяйство с волновым сопротивлением 120 Ом. На концах линий обязательно ставятся согласующие резисторы. Линии RS485 могут быть длиной до 1 километра.

Интерфейс RS422 является «облегчённой» версией RS485. У него снижены выходные токи передатчиков и следовательно меньше нагрузочная способность. Для улучшения этих параметров применяются повторители данных.

Интерфейс RS485 реализуют магистральный принцип обмена данными. В нём может быть адресовано до 63 портов. Строго говоря, RS422 – радиальный интерфейс, но многие производители оборудования дополняют его возможностью магистрального подключения и частичной совместимостью с RS485 (со сниженными параметрами по нагрузочной способности).

б) Интерфейс RS232
Интерфейс RS232 построен на униполярных линиях передачи данных. Поэтому его производительность и максимальная длина кабеля невелики. RS232 применяется для подключения периферийного оборудования к управляющим компьютерам. RS232 является радиальным интерфейсом, поэтому понятие адреса в нём отсутствует. Эти факторы способствуют повышению эффективности работы интерфейса в системах сбора данных и с периферийным оборудованием.

в) Интерфейс USB
USB (ю-эс-би, англ. Universal Serial Bus — «универсальная последовательная шина») — последовательный интерфейс для подключения периферийных устройств к вычислительной технике. Интерфейс USB получил широчайшее распространение и фактически стал основным интерфейсом подключения периферии к бытовой цифровой технике.

Интерфейс USB позволяет не только обмениваться данными, но и обеспечивать электропитание периферийного устройства. Сетевая архитектура позволяет подключать большое количество периферии даже к устройству с одним разъёмом USB.

3.5 Про HART-протокол

HART-протокол (англ. Highway Addressable Remote Transducer Protocol) — цифровой промышленный протокол передачи данных, попытка внедрить информационные технологии на уровень полевых устройств.
Модулированный цифровой сигнал, позволяющий получить информацию о состоянии датчика или осуществить его настройку, накладывается на токовую несущую аналоговой токовой петли уровня 4—20мА. Таким образом, питание датчика, снятие его первичных показаний и вторичной информации осуществляется всего по двум проводам.
HART-протокол — это практически стандарт для современных промышленных датчиков. Приём сигнала о параметре и настройка датчика осуществляется с помощью HART-модема или HART-коммуникатора. К одной паре проводов может быть подключено несколько датчиков. По этим же проводам может передаваться сигнал 4—20мА.

HART-протокол был разработан в середине 1980-х годов американской компанией Rosemount. В начале 1990-х годов протокол был дополнен и стал открытым коммуникационным стандартом. Однако, полных официальных спецификаций протокола в открытом доступе нет — их необходимо заказывать за деньги на сайте фонда HART-коммуникаций. На март 2009 года доступна спецификация версии HART 7.2, поддерживающая технологию беспроводной передачи данных.

HART-протокол использует принцип частотной модуляции для обмена данными на скорости 1200 бод. Для передачи логической «1» HART использует один полный период частоты 1200 Гц, а для передачи логического «0» — два неполных периода 2200 Гц. HART-составляющая накладывается на токовую петлю 4—20мА. Поскольку среднее значение синусоиды за период равно «0», то HART-сигнал никак не влияет на аналоговый сигнал 4—20мА. HART-протокол построен по принципу «Ведущий — Ведомый», то есть полевое устройство отвечает по запросу системы. Протокол допускает наличие двух управляющих устройств (управляющая система и коммуникатор).

Существует два режима работы датчиков, поддерживающих обмен данными по HART протоколу:

Режим передачи цифровой информации одновременно с аналоговым сигналом — обычно в этом режиме датчик работает в аналоговых АСУ ТП, а обмен по HART-протоколу осуществляется посредством HART-коммуникатора или компьютера. При этом можно удаленно (расстояние до 3000 метров) осуществлять полную настройку и конфигурирование датчика. Оператору нет необходимости обходить все датчики на предприятии, он может их настроить непосредственно со своего рабочего места.

В многоточечном режиме — датчик давления передает и получает информацию только в цифровом виде.
Аналоговый выход автоматически фиксируется на минимальном значении (только питание устройства — 4 мА) и не содержит информации об измеряемой величине. Информация о переменных процесса считывается по HART-протоколу. К одной паре проводов может быть подключено до 15 датчиков. Их количество определяется длиной и качеством линии, а также мощностью блока питания датчиков. Все датчики в многоточечном режиме имеют свой уникальный адрес от 1 до 15, и обращение к каждому идет по соответствующему адресу. Коммуникатор или система управления определяет все датчики, подключенные к линии, и может работать с любым из них.

3.6 Отличие M-Bus от ModBus

Интерфейс M-Bus (Meter-Bus) — стандарт физического уровня для полевой шины на основе асинхронного интерфейса. Также под этим названием понимают коммуникационный протокол, используемый для связи устройств по этой шине. Интерфейс M-bus преимущественно применяется для приборов учета электрической энергии (электросчётчики), тепловой энергии (теплосчётчики), расходомеров воды и газа.

Протокол Modbus — открытый коммуникационный протокол, основанный на архитектуре ведущий-ведомый (master-slave). Широко применяется в промышленности для организации связи между электронными устройствами. Может использоваться для передачи данных через последовательные линии связи интерфейсы RS485, RS422, RS232, и сети TCP/IP (Modbus TCP). Также существуют нестандартные реализации, использующие UDP.

Не следует путать «MODBUS» и «MODBUS Plus». MODBUS Plus — приприетарный протокол принадлежащий Schneider Electric. Физический уровень уникальный, похож на Ethernet 10BASE-T, полудуплекс по одной витой паре, скорость 1 Мбит/с. Транспортный протокол — HDLC, поверх которого специфицировано расширение для передачи MODBUS PDU.

3.7 Предупреждение о воровстве контента статьи «Датчики давления»

Вышеприведенные материалы опубликованы с согласия правообладателя, любое копирование, в том числе и части текста возможно только с согласия правообладателя.

Copyright © ТЕПЛОПРИБОР.рф 2015-2017 все права защищены авт.-ФМВ,
текст зашифрован, копирование отслеживается и преследуется;
Официальный сайт — ГК Теплоприбор — производство и продажа КИПиА: Преобразователи/датчики давления избыточного, абсолютного, дифференциального (разницы перепада), вакуумметрического-разряжения, гидростатического. См. техническое описание и характеристики, прайс-лист (оптовая цена), форму заказа — как подобрать, выбрать, заказать и купить датчик давления по цене производителя в наличии и под заказ со склада в Москве. Способы доставки и отгрузки ТК (Деловые Линии и другими) по всей территории РФ. Дополнительную информацию см. официальный сайт ГК Теплоприбор — раздел Давление.

В данном разделе представлены датчики давле

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *