Почему регулятор не регулирует
Перейти к содержимому

Почему регулятор не регулирует

  • автор:

Почему регулятор не регулирует

Текущее время: Пн фев 26, 2024 01:09:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Запрошенной темы не существует.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y

Работоспособность сайта проверена в браузерах:
IE8.0, Opera 9.0, Netscape Navigator 7.0, Mozilla Firefox 5.0
Адаптирован для работы при разрешениях экрана от 1280х1024 и выше.
При меньших разрешениях возможно появление горизонтальной прокрутки.
По всем вопросам обращайтесь к Коту: kot@radiokot.ru
©2005-2024

Почему не работает регулятор.

Приветствую всех! Давно ничего не писал, да и особо не о чём было. Но вот недавно принесли один сварочник для проверки. Так как давно занимаюсь ремонтом электронной аппаратуры, вот и попросили посмотреть, что с ним не так. А собственно дело в том, что аппарат совсем новый, куплен пару недель назад в магазине.
Вот такой вот агрегат.

Варит он нормально по словам владельца, но показания амперметра явно завышены, и регулятор ARC FORCE никак не реагирует. Для начала решили проверить его в действии, и замерить реальный ток. Так как амперметра на большие токи у меня нет, решил замерить ток, потребляемый аппаратом от сети 220в обычными ампер клещами, и пересчитать его в ток на самом электроде. Результат конечно не совсем точный, но тем не менее приблизительно можно понять, что есть на самом деле. Так при повороте ручки «установка тока» на дисплее отображаются показания от 20 до 400 ампер. В результате измерений при различных показаниях амперметра на самом аппарате (измерения проводились с шагом 50А) выяснилось, что приблизительная разница составляет в 1,7-1,8 раза. Да и по табличке на самом аппарате видно, что максимальный ток 160А. Теперь настало время вскрыть сварочник, и посмотреть почему не работает регулятор ARC FORCE. Была надежда на то, что потенциометр имеет заводской брак. Но открыв крышку я был просто удивлен, к нему подпаян всего один провод.

Наивная надежда найти места куда запаять остальные два, на плате не чем не увенчалась.

Всем Добра и Удачи на дорогах!

Симисторный регулятор не регулирует напряжение

https://aliexpress.ru/item/1005002565441317.html
Взял который на 4 кВт. Подключил мультиметр на напряжение, кручу ручку — без толку. Всегда 220. Если подключать через этот прибор нагрузку (например, чайник), то силу тока он регулирует, это да, но почему эффективное напряжение одно и то же? У меня true RMS.

Ведь симистор должен срезать часть волны, и эффективное напряжение должно уменьшаться, так?

  • кот кеша
  • Сообщений: 278
  • Зарегистрирован: Чт июн 25, 2020 16:12:34

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 14:34:24

А вы попробуйте подключить маломощьную нагрузку
например лампочку
если будет регулировать то можно и не заморачиватся

  • 1en2
  • Сообщений: 2804
  • Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 15:18:22

romserg писал(а): У меня true RMS.

  • romserg
  • Сообщений: 205
  • Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 16:30:00

Почему?
Мне всё-таки хочется регулировки напряжения добиться.

  • HochReiter
  • Сообщений: 2732
  • Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 16:40:25

romserg писал(а): силу тока он регулирует, это да, но почему эффективное напряжение одно и то же?

Если это так, то меняется сопротивление чайника: по закону Ома U = IR А если Вы меряете напряжение без чайника, то сопротивление вольтметра — несколько МОМ, а параллельно симистору подключен красный конденсатор, номинал не вижу. Посчитайте его сопротивление на частоте 50 Гц, оно будет гораздо меньше мегаома. Подключите нагрузку, как тут уже советовали. Лампу накаливания, например. 15 Вт от холодильника подойдёт, заодно будет индикатором.

  • 1en2
  • Сообщений: 2804
  • Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 16:43:58

romserg писал(а): Почему?

если на чайнике регулируется ток, а сопротивление чайника при этом практически не изменяется, то должно изменяться и напряжение, что видно даже стрелочным прибором. поэтому ваш, как вам кажется, «true RMS» просто ненаучная фантастика. )))

  • Света
  • Сообщений: 10704
  • Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 17:24:40

Вы подключите осциллограф на выходе и посмотрите что там.
А прибор может просто пересчитывать амплитудное значение в эффективное и работает это только для синусоиды.

  • 1en2
  • Сообщений: 2804
  • Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 17:34:33

Света писал(а): Вы подключите осциллограф

как бы не самый распространённый прибор в большинстве домохозяйств. ))))..(+техника безопасности)

  • gsmart
  • Сообщений: 14315
  • Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
  • Откуда: 57 RUS

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 19:09:48

Изображение

Симисторный регулятор не регулирует напряжение от слова совсем, это ШИМ регулятор мощности , который прерывает синусоиду 220V, выдавая на выходе набор периодичных импульсов определённой частоты и скважности, при этом амплитуда сигнала будет оставаться прежней, именно поэтому такие устройства неправильно называть регуляторами напряжения.
Как пример, форма сигнала на выходе регулятора мощности: А – 100%, В – 50%, С – 25%

  • korob
  • Сообщений: 6638
  • Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
  • Откуда: Ливны

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 19:52:20

gsmart писал(а): это ШИМ регулятор мощности
Неа.
Это ФИМ регулятор (Фазово-Импульсная Модуляция).

  • romserg
  • Сообщений: 205
  • Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 20:08:31

Вы подключите осциллограф на выходе и посмотрите что там.
А прибор может просто пересчитывать амплитудное значение в эффективное и работает это только для синусоиды.

Я так и хотел, но у меня только китайский dso138, там больше 50 В пикового нельзя подавать. Сейчас пытаюсь разобраться в щупах с делителями, не подскажете, как спаять 1:10? В «интернетах» куча непонятной информации, хотелось бы услышать от опытных.

Вообще я подозреваю, что симистор режет полуволну ДО пика, а «true RMS» действительно не true и просто пересчитывает пиковое.

  • 1en2
  • Сообщений: 2804
  • Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 20:26:40

вам лампочки не достаточно . а импульсы gsmart нарисовал.

  • romserg
  • Сообщений: 205
  • Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Пн янв 17, 2022 20:31:29

А что лампочка покажет? Напряжение?

  • Света
  • Сообщений: 10704
  • Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 14:57:08

Лампочка покажет, работает ли этот регулятор мощности и, примерно, в каких пределах регулирует.
Ну а что там на выходе, если очень интересно, я сказала, что делать.
Ну или можете поискать или придумать измеритель мощности (счётчик электроэнергии)

  • romserg
  • Сообщений: 205
  • Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 15:09:20

Света , так работает, я же на чайнике проверял через амперметр, да и по самому чайнику понятно было: то кипит, то затихает.
А по выходу — как сделаю делительный щуп для осцилла, так проверю обязательно.

  • mickbell
  • Сообщений: 13245
  • Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
  • Откуда: Екатеринбург

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 15:35:39

Чайник менее информативен, чем лампочка, Света права. Что там измерил амперметр — это только одному амперметру известно.

Последний раз редактировалось mickbell Ср янв 19, 2022 15:59:25, всего редактировалось 1 раз.

  • romserg
  • Сообщений: 205
  • Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 15:54:51

Что там измерил амперметр — это только одному амперметру известно.

Это почему же? Амперметр измеряет эффективную силу переменного тока, протекающую через нагрузку. Разве не так?

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:
Кстати, я делал ещё так: на выход регулятора подключать диодный мост и параллельно конденсатор 330 мкФ. И мерил постоянное напряжение на конденсаторе — так оно так выше 220 росло. А раз конденсатор заряжается до пикового напряжения — значит, пиковое и остаётся как в розетке.

  • mickbell
  • Сообщений: 13245
  • Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
  • Откуда: Екатеринбург

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Ср янв 19, 2022 16:00:10

Это надо спрашивать того китайца, что его делал.

  • romserg
  • Сообщений: 205
  • Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
  • Откуда: Россия

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Чт янв 20, 2022 21:08:02

В общем, измерил напряжение под нагрузкой (всё тот же чайник) — напряжение регулируется!
Начинаю примерно понимать, почему так. Если схема этого регулятора примерно такая:

,
то последовательно подключённый вольтметр — это ещё одно сопротивление для конденсатора С1. И оно равно 10 МОм.
А значит, конденсатору не суждено зарядиться до порога открытия динистора DN1, и ток через симистор не пойдёт. И не будет срезаться часть волны. И не будет уменьшения Uэфф.

Скажите, прав я в своих рассуждениях или нет?

  • Vasilii
  • Сообщений: 4473
  • Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
  • Откуда: Родом из СССР

Re: Симисторный регулятор не регулирует напряжение

Чт янв 20, 2022 21:15:28

Регулятор скорости асинхронного электродвигателя не регулирует мощность

Помоги разобраться что пошло не так. На кухне стоит вытяжка с двигателем Лиссант вк200 (Потребляемая мощность, Вт 135 Ток, А 0,6
) изначально горе монтажники поставили для регулировки скорости обычный диммер шнайдер электрик для лампочки из за которого был гул. После чего для двигателя был куплен симисторный регулятор скорости СРС2 (максимальный ток
2а предохранитель 3,2а ) и практически с боем под насмешки монтажников мол тебя на деньги развели и с диммером все ок работало, был установлен. Во время установки что то пошло не так и сгорел предохранитель. Был замен на аналогичный. И все бы хорошо, но скорость не регулируется, нет реакции на поворот ручки регулятора, т.е. двигатель включается, но работает на максимальной скорости. На регуляторе есть резистор для установки минимальной скорости вращения вентилятора крутили во все стороны, нет реакции.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения пользователя
  • Личное сообщение

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 600

10.08.2016 в 13:27

Пред просто так не горит. Похоже, пробило симистор, и теперь это просто выключатель.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *